ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум - Компрессор, как вычислить сигнал на выходе

Завсегдатай

Сообщений: 146

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 29/05/18 22:20 »

Цитата:

Что мы обсуждаем? И чего хотим получить в итоге?

Не понял вопрос.

Обитатель

Отправить личное сообщение для stereomono

Сообщений: 674

Комментариев: 185

Оценок: 24

Треков: 1

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 29/05/18 23:12 »

> Не понял вопрос

у тебя спрашивают «вам шашечки или ехать?»

_________________

Завсегдатай

Сообщений: 146

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 30/05/18 21:36 »

Я обсуждал компрессор вообще. Но сегодня раскопал, что, оказывается, они бывают разные и для разных целей. Свой пример я пытался делать в MClass Compressor. Сейчас пробую в COMP-01.

Хочу научиться пользоваться компрессором. Мониторов у меня нету. Учусь по курсу Wikisound. Там показывается в FL Studio и всё понятно. А попробовал в Reason и обалдел. Не понятно вообще. Но это в MClass Compressor, еще раз повторюсь.

P.S. Сначала разочаровался в программе Reason. Но потом подумал, что программа плохой быть не может. Что я просто чего-то не знаю, из-за чего всё так сложно. Пока этой точки зрения и придерживаюсь.

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 30/05/18 22:44 »

Главное - не заморачивайся насчет правильности.
Делай только то, что понимаешь, зачем и почему.
А если не знаешь - узнаешь если захочешь.

Компрессоры, как и другие девайсы, все разные.
Выбирай устройства строго под свои задачи.

Завсегдатай

Сообщений: 146

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 02/06/18 0:53 »

MClass Compressor работает по формуле:
NewGain = 1 - (1 - 1/Ratio) * (1 - Threshold/abs(Signal))

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 03/06/18 12:44 »

Цитата:

MClass Compressor работает по формуле:
NewGain = 1 - (1 - 1/Ratio) * (1 - Threshold/abs(Signal))

на ризонталке был русский один пользователь, который досконально исследовал ризон компрессоры стандартные при помощи мат пакетов программ. Есть такие проги для зондирования. Пропускаешь звук разной частоты, а потом программа строит диаграммы и функции.
Так вот, компрессор работает не так, как заявленно немного.

Передаточные функции кривые. Не линейные. Буд-то проппы накосячили в масштабах. Когда переводили разы сжатия в децибелы. Кроме того там странности с коленом небольшие. В м-класс. Но это все не мешает работать.

Что касается комп 01, то кривые передаточные функции делают из него супер производительный компрессор, который уже не является просто мыйк ап компрессором в строгом смысле. Он чем-то похож на аблетоновский OTT больше.

При том, что у него очень быстрая атака и самый длинный релис Комп 01 подходит для целей, которые не способны выполнить никакие существующие в ризоне и Ре компрессоры. Например подтянуть ямы вверх, при этом незаметно, без атефактов и прокачивания. Выровнить микс в целом, или создать для вокала пространство, и прочие масштабные изменения. Он хорош и для быстрой компрессии.

Его порог меняет стиль работы. В одну сторону он сжимает, как обычный компрессор, а в другую поднимает. как обратный. Когда порог по середине, то он и сжимает и поднимает. Конечно в ограниченном диапазоне. Диапазон его работы примерно равен индикаторной шкале.

Посмотри внимательно его передаточную функцию. Похожая у м-класс и ССЛ. Но этот может еще и поднимать тихие участки. А не только давить.

Я думаю, что комп 01 отличный компрессор, он дает фору многим Ре и постоянно используется в работе. Не говоря уже о том, что можно его хоть на каждый канал повесить не загрузив процессор. Что не сделаешь с динамитом или кейквалком, к примеру.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 03/06/18 12:50 »

Посмотрите внимательно на диаграмму, мы можем видеть обратное колено. Мягкое. Это для тех. кто не понимает смысл. А в правом положении порога, мы видим просто подавление.

Управлять таким образом нужно не порогом. А амплифером до и после, делая таким образом корректировку порога. Но сам порог на компрессоре не трогать. А управлять им только для изменения типа компрессии.

Вот примерно в таком ключе.

М-класс хорош. Но отдельной темы требует ССЛ. Он имеет такие же функции как Комп 01. И экспандеры и компрессоры можно использовать для виртуозных эффектов. О которых не приходилось раньше и мечтать.

Но авто мэйк апп ограничен сильно.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Профессионал

Сообщений: 366

Комментариев: 96

Оценок: 5

Треков: 10

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 04/06/18 23:53 »

Передаточная функция безусловно влияет на стиль работы компрессора, в данном случае получается стиль сжатия когда громкие части не жмутся, а подвергаются сжатию средние уровни. ОТТ пресет из аблетона работает по другой схеме. Он тащит то, что тише из-за отрицательной степени компрессии, причем такой компрессор обычно работает до порога.
Так что это точно не upward.
По поводу сабжа.
Для "плюющих" атак самое оно, работа такого компрессора похожа на трансиент шейпер при определенных настройках. Там где порог чуть выше компрессор работает как лимитер, а стоит звуку пойти выше по уровню - степень компрессии уменьшается) - обычный мельда компрессор может это делать на раз.

ТО есть никакой магии, но все равно спасибо! Интересно узнать новое.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 05/06/18 3:07 »

Цитата:

Передаточная функция безусловно влияет на стиль работы

Эта функция и есть работа компрессора. Она получена путем записи тестового сигнала.

Цитата:

Он тащит то, что тише из-за отрицательной степени компрессии

Давай посмотрим еще раз на график и посчитаем, что компрессор тащит снизу, а что оставляет.
О чем спорить то? Как бы картинка говорит сама за себя.
Что это upward. Я много с кем спорил на эту тему, даже с автором этой диаграммы. Но и он и Селиг в итоге согласились с моими выводами.

Но все что ниже кривой, когда угол равен 45 вытаскивания тихих участков не происходит.

Т.е. шум... лишний шум останется внизу, если ты понимаешь о чем я. Комп 01 очень полезен. Можно сказать он немного сложнее классического обратного компрессора.

Классический апвард поднимет весь шлак снизу.

Я, конечно, могу ошибаться, но с этим компрессором за эти годы что только не делалось и как он только не исследовался. Если я ошибаюсь можешь мне помочь понять что-то. Но скорее всего это упвард. Тестов было много с ним. Эта диаграмма просто самое наглядное изображение.

Цитата:

Там где порог чуть выше компрессор работает как лимитер, а стоит звуку пойти выше по уровню - степень компрессии уменьшается) - обычный мельда компрессор может это делать на раз.

Да смысл всегда один. Но ломанную линию мы можем крутить как захочется. И говорить, что стакан наполовину пуст или полон.

Смысл в колене. Такое имеет вид обратного колена, т.е угол зеркален обычному SoftKnee компрессору.
Конкретно МКласс компрессору. Для него есть такая же диаграмма, лень искать, но МКласом ничего не вытащить. Он не апвард.

Я нашел твою ошибку. Посмотри внимательно на график ты упустил важную деталь. Я сейчас не буду объяснять. Чтобы не усложнять все, что уже написал. Я обычно очень путано объясняю.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 05/06/18 4:06 »

Комп 01 я крутил еще с помощью торов, тогда даже cv RE не было. Видимо поэтому мне легко объяснить как работает комп 01, т.к все делалось практически в слепую, без графиков, а по значениям цв и на слух. Сейчас кому скажешь не поверят.

Выглядит он, конечно, неказисто. Серая мышка, такая. Будто это шутка какая-то, не серьезно. В ризоне много уникальных фишек, чего стоит компрессор в скриме, к примеру. Хотя, тоже, так вот не скажешь, что это отличный компрессор.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

1 место

Сообщений: 1790

Комментариев: 556

Оценок: 105

Треков: 44

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 05/06/18 10:47 »

сейчас не могу в ризон заглянуть. /то вы про старый ризоновский компрессор с автоповышением уровня? Комп 01? Это он?

1 место

Сообщений: 1790

Комментариев: 556

Оценок: 105

Треков: 44

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 05/06/18 11:10 »

ммм разобрался)

Профессионал

Сообщений: 366

Комментариев: 96

Оценок: 5

Треков: 10

Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе « Дата: 05/06/18 13:18 »

Обычный апвард тащит все что ниже) если тут посмотреть - как будто апвард ограничен гейтом снизу со степенью 1:1. Поэтому он не тащит очень тихие звуки и шумы а тащит необходимое. Я ж не говорю что это плохо) прост на самом деле интересно как работают приборы, я помню как он жал этот компрессор) очень недурно для динамики.

_________________