ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Балансное подключение « Дата: 12/08/15 12:53 »

Я вот сижу читаю про отличие балансного подключения от не балансного и ничего понять не могу. Не балансное - какое это подключение? Кто-нибудь может простым языком объяснить мне?

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Балансное подключение « Дата: 12/08/15 13:21 »

Ну в вики же все четко и по полкам
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D
0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0
%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B
5

Вкратце - у балансного три контакта (+,-, земля), у небалансного два (сигнал,земля).

_________________
Y,;

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 7:31 »

"Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли" - можешь по-проще объяснить, мне не понятно что за противофаза и какая там амплитуда у земли если это вообще не информационный канал?

Противофаза это наверное противоположно друг-другу?

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 9:30 »

Амплитуда не у земли, а у сигналов. Относительно земли, которая 0.
Ты вообще с электротехникой знаком хотя бы на уровне базовых понятий?
Если нет - зачем мозг забивать ненужной информацией?

Достаточно знать лишь, что балансное подключение гораздо более помехоустойчиво, особенно в случае использования длинных кабелей (с пульта на сцену, например).

_________________
Y,;

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 12:28 »

То есть земля нужна для того что бы амплитуда сигнала оставалась в неизменном изначальном состоянии?

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 12:36 »

Цитата:

То есть земля нужна для того что бы амплитуда сигнала оставалась в неизменном изначальном состоянии?

Земля в данном контексте это грубо говоря -.
Сигнальный провод, это грубо говоря +.
Сигнальный балансный это двойной такой провод, где идет + и его, так сказать абсолютно зеркальное отражение, некий анти-плюс.

Например, если бы в данный момент времени сигнальный +, грубо говоря выдавливал бы мембрану динамика наружу, то его анти-плюс в этот момент наоборот бы вдавливал во внутрь.

А земля... она земля, без нее не будет сигнала, тк физика все такое.

Хотя это упрощение только усложнило все.

Ответ на первый вопрос, как сказал Алексей:
Небалансное: два провода (-\+)
Сигнал это +
Земля это -

Балансное: три провода (-\0\+)
Сигнал это - и +
Земля это 0

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 12:57 »

анти-плюсом называется противофаза равная отрицательному значению исходного сигнала? Почему в первом примере земля минус а во втором 0? По балансным кабелям идет большее напряжение?

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:10 »

Цитата:

Почему в первом примере земля минус а во втором 0?

Дружище, различия по типам подключения вот приведены. Почему земля минус или ноль, это не так важно для подключения с последующим забытием.

А если интерес не просто праздный, а тебе действительно интересно это в плане электронной начинки и внутренних процессов, то для начала надо основы какие никакие почитать на профильных сайтах по радиотехнике

Цитата:

анти-плюсом называется противофаза равная отрицательному значению исходного сигнала

Ага.

Цитата:

По балансным кабелям идет большее напряжение?

До оконечника, - нет, даже на язык током не ударит, конечно если не уверен в состоянии приборов, и отсутствии пробоев, лучше не пробовать.

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:12 »

XLR - это балансное?
Если в моно джеке на другом конце провода есть красный и белый провод, то в стерео джеке куда земля выходит?

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:15 »

Цитата:

XLR - это балансное?

XLR - это тип штекера\гнезда, это ничего не скажет о типе сигнала. Оно может быть, а может и не быть.

Цитата:

Если в моно джеке на другом конце провода есть красный и белый провод, то в стерео джеке куда земля выходит?

Так принято, что земля в джеках находится на ближнем к корпусу контакте, вне зависимости 2, 3, или 4 пина на штерере

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:27 »

Вот на вики пишут что "Приемник балансного сигнала вычитает из прямого сигнала инверсный, в результате помехи, синфазно наведенные на такую линию, вычитаются, а полезный сигнал увеличивается по амплитуде в два раза." - почему при помехе изменения касаются только противофазы прямого сигнала? - и если прямой сигнал при помехе увеличивается то это как-то отражается так же на сигнале в мембранах колонок (его амплитуда увеличивается)? - или я не так понял?

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:41 »

Цитата:

почему при помехе изменения касаются только противофазы прямого сигнала?

Ни слова об этом не увидел.

Цитата:

и если прямой сигнал при помехе увеличивается

Почему он должен увеличиться?

Цитата:

то это как-то отражается так же на сигнале в мембранах колонок

Причем тут мембрана колонок? Если это выдернуто из контекста моего примера, то то был грубый пример на пальцах объясняющий инверсию, причем оно тут?

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:49 »

Да действительно фигня какая-то, мне ничего не понятно просто.

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 13:56 »

Имеем два сигнала прямой и перевернутый.
Ловим на них помеху в одно и то же время на оба.
Помеха одинаковая что на прямом, что на перевернутом.
Приемником получаем прямой сигнал с прямой помехой и перевернутый сигнал с прямой помехой.
Переворачиваем перевернутый сигнал с прямой помехой.
Теперь у нас перевернутый перевернутый стал прямым, а вот помеха на нем стала перевернутой.

Теперь мы имеем прямой сигнал с прямой помехой и прямой сигнал с перевернутой помехой.

Складываем сигналы вместе. Получаем двойной прямой сигнал, и самоуничтожившиеся (как в математике -1+1) прямую и перевернутую помехи.

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 14:09 »

Т.е. помеха это изменения обеих фаз в одном направлении + или - а не противоположном друг-другу? и эта помеха обязательно затрагивает оба канала? Я то думал что помеха это хаос в обоих фазах.

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 14:17 »

Помеха это внешняя наводка, ловящаяся на стадии перехода от передатчика к приемнику.
Искра, эм излучение.

Есть и другие помехи, полученные до разделения на +\-, тут не прокатит, баланска не панацея, у нее есть свое назначение, остальное ложится на плечи других приблуд.

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 14:21 »

Что за "приблуды" такие?

Живущий здесь

Сообщений: 1647

Комментариев: 195

Оценок: 24

Треков: 27

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 14:24 »

Цитата:

Что за "приблуды" такие?

Эквы, гейты, фильтры, итд.

_________________
Уголок маразма
Live Trigger v3.1
Kong Backdrop Generator

Завсегдатай

Сообщений: 218

Комментариев: 137

Оценок: 58

Треков: 64

Re: Балансное подключение « Дата: 27/08/15 14:26 »

На концерте в режиме реального времени?