ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Завсегдатай

Сообщений: 111

Комментариев: 4

Оценок: 0

Треков: 3

Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 0:34 »

Расскажите пожалуйста, как хотя бы даже немножечко заглянуть в это все дело?
Я представляю, что такое эквалайзер, но могу пользоваться им только ради: лично-интересующего звучания инструмента; чтобы убить причем грубым образом те частоты, которые режут уши\бьют по ним.
Все.

В качественности звука я понимаю столько же, сколько в управлении страной в качестве президента. То бишь теоретически я что-то понимаю, на практике и в голове для меня это все - дремучий лес.

Дабы не продолжать насиловать свои и чужие уши кривым сведением, подскажите пожалуйста, где и что мне лучше всего почитать?
Думаю сколько бы практики даже в примерах не было, до меня не дойдет без основной теории.
Главное чтобы теория не начиналась со слов: "звуковая волна - это..." (и после 20 глав в книге в которых я ничего не пойму). Лучше сразу или про Reason или хотя бы про другой секвенсер.

И еще, момент, каким образом музыканты (даже здесь на форуме, в Reason-е) добиваются эффекта нормального звучания на любой аппаратуре? Будь то старые ПК колонки или же мониторные наушники.
У меня даже если звук ок в наушниках - на колонках все как из трубы. Колонки то старые, но вот отлично сведенные треки других музыкантов играют просто супер.

Думаю это тоже часть искусства сведения, да?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2224

Комментариев: 485

Оценок: 51

Треков: 14

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 1:11 »

тут знаешь,нужно сравнение...я слушаю в машине,слушаю в ушах,слушаю через RCF312a,слушаю через ААС - 100R,слушаю дома чарез Sven MA-230 слушаю через аппаратуру ресторана...всё анализирую,где как звучит и что то среднее для себя учитываю и так по несколько дней подряд...голова кругом,потом уже всё машинально проходит))))

_________________

Мастер

Отправить личное сообщение для KissFinder

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 1:14 »

Книга - Д. Гибсон "Искусство сведения"
Статья "Мысли из коробки", автора не знаю
Статья "Сведение в Reason 3" - есть на этом сайте
Статья "Мастерим Мастеринг" - есть на этом сайте

Видео Andy Vax "Секреты сведения"

Это я читал и смотрел, вроде помогло. Здесь тоже полно хороших материалов, поищи.

Поищи в интернете статьи о сведении, их много и во всех практически одно и то же.
И запомни, ты нигде не найдёшь мануал "Как свести любой трек за 5 минут" и нигде не найдёшь алгоритм сведения треков. Читай, вникай (кстати и про волны тоже не помешает), изучай принцип действия устройств обработки звука, тренируйся, занимайся. Не сразу, но придёт.
И самое главное - пиши музыку.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2224

Комментариев: 485

Оценок: 51

Треков: 14

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 1:18 »

Ромыч задания дал на полгода изучения)))Сведение -это музыкальный инструмент!Мы тут тоже все учимся на нём играть.

_________________

Мастер

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 1:24 »

Да, Юр)) Но ведь ты сам знаешь, что быстро этому не научишься. Про инструмент хорошо сказал

_________________

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 8:36 »

Все то, что посоветовал Рома и Юра.

Слушай качественные записи\диски.. Слушай одну и ту же песню "целиком" и мысленно раскладывай на отдельные инструменты\звуки.. Слушай как тот или иной инструмент ведет себя при добавлении другого инструмента.. Все ведь взаимосвязано..

Профессионал

Сообщений: 612

Комментариев: 321

Оценок: 5

Треков: 6

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 10:32 »

Соглашусь со всеми предыдущими советами , особенно обращу твое внимание на видео Andy Wax , он все доступно объясняет там. Секрет хорошего звука в постоянном контроле за частотным диапазоном спектра инструментов и их уровнем громкости. Особо одаренные могут все отлично отстроить пользуясь только своими ушами, но таких людей очень мало и не факт что ты входишь в их число. Дело в том что огромный минус Ризона , это отсутствие нормального контроля за сигналом, я говорю о спектроанализаторе и имерителя уровня в каналах. И поэтому если не можешь отказаться от Ризона, но хочешь хотя бы понимать что ты делаешь во время написания трека , в таком случае пользуйся по ревайру спектроанализатором и желательно инструменты ризона выводить через микшер того секвенсора в который будешь подключать Ризон. Смысл в том что ты должен знать совершенно точно где у тебя пики и РМС той или иной дорожки , и какие частоты в миксе она занимает. По поводу того где что должно находится в миксе , видео Энди Вакса даст тебе исчерпывающий ответ.

_________________
https://arne.pdj.ru

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 10:47 »

Для нормального сведения нужен нормальный контроль - помимо этого ты должен ПРИВЫКНУТЬ к акустике чтобы сделать все правильно. Больше времени лучше потратить на сведение фундамента микса - баса и бочки - без них все как правило разваливается при неопытном сведении(касательно танцевальных стилей музыки).
Советую разделить на несколько аспектов сведение и посмотреть что это такое:
1. 3 измерения микса
1 измерение - громкость (ближе - дальше)
2 измерение - панорама (лево - право)
3 измерение - частотная характеристика инструмента (АЧХ) (это как верх или низ - низкие частоты звучат ниже высокие выше по оси этого измерения)

ну а дальше уже смотреть каждый раздел в отдельности:

1. АЧХ инструмента + работа с эквалайзерами
2. Динамика + громкость - работа с компрессией/лимитированием
3. Пространство - реверберация
4. Эффекты

Этих знаний будет тебе достаточно чтобы свести трек, но навыка будет маловато поэтому здесь практикуйся.

Посетитель

Сообщений: 57

Комментариев: 2

Оценок: 24

Треков: 1

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 18:11 »

почитай (Bobby Owsinski "The mixsing enginer") может в этой книге чего нибудь для себя нужное найдешь

Прохожий

Сообщений: 16

Комментариев: 13

Оценок: 0

Треков: 3

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 20:18 »

Вот посмотри не посчитайте за рекламу, хотя немного бесит что чел впаривает свои курсы .... думаю должно помочь https://zwook.ru/matherials/lesson17 скажем так упрощенная книга Гибсона

Живущий здесь

Сообщений: 2851

Комментариев: 969

Оценок: 94

Треков: 32

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 29/10/10 20:57 »

--------------------------------------------------
------------------------------

Если это секреты, которые он долго открывал, то чёт запоздал для 2010 года лет на шесть. Что в Рашке, что в Киеве - интернет одинаковый.

1. Утепление\дисторшн - тема не раскрыта. у дисторшна есть около 5 вариантов искажения, зависящих от уровня и симметрии - про это ничего нет. Про принцип утепления и жесткость сатурации тоже ничего. покрутил 2-3 плагина с некими "импульсами железа" и ручками "утеплить" \ "окрасить" - всё. Сатурация и симметрия - основа тепла звука, а детям это лишнее.
2. Gate - LOL! баянище из транса 90-х учим продюсеров делать "а-а-А", "а-а-А" в такт тарелочкам в XXI веке
3. MEGA-эффекты - открыл, сказал "смотрите, что он может", закрыл и всё. а что это такое, кому и зачем - не ясно.
4. Полный контроль динамики - он столько лет добивался щелчков на компрессоре, даже перешел на Envelope Shaper, но про дико популярную параллельную компрессию (добавление мегамяса без вмешательства в оригинальный звук) он не додумался на дворе 2010-й. против Oxford Dynamics ничё не имею, но под "полным контролем" Анди имел в виду профессиональные плагины со сложным алгоритмом и ручкой "утепления".
5. Pre\Post-компрессия - верно, здесь правил нет. Пропущен очень важный момент - настройка EQ в любом случае является вырезанием частот, т.к. возле мест поднятия все равно останутся ямы, будто их вырезали (теория относительности). Смысл схемы мигом улетучился, и место компрессора определяется только спецзадумкой автора.
6. Envelope на хвосте реверба - чтобы не резать хвост ревебра, не надо выставлять его длинным. достаточно короткого ревера и компрессии по макушке - так не придется корежить канал с синтом и ревером сразу.
7. Sub-bass - LOL! ересь дикая добавлять к басовому синту эффект суб-октавы. включить sub-oscillator на своих крутых синтезаторах он не догадался. для классного баса можно применить и эквалайзер, и ту же самую параллельную компрессию на резонирующем низе, о которой Анди не знал до выхода этого плагина. а параллельная (NY School) компрессия юзается нереальным числом профессионалов.
8. Слепой контроль баса - все свалено на плагин, кот. за пользователя всё детектирует и режет, а надо своими ручками делать на EQ.
9. Искусственный сайдчейн - LOL! чувак реально не знаком с тупым автопаном и LFO на своих мега-Вирусах и Нордах. вместо этого он тратит CPU на плагинах ради какой-то фигни.
10. 303 в XXI веке - LOL! не может быть! не знал!
11. 'We Are The World' - LOL! идиот... взял-зарендерил кучу синт-партий, каждую обработал гитар-ригом, изрезал на сто частей и делал полчаса мозаику. а ведь можно было взять всего одну партию с Ригом и нарисовать automation для параметра Program Change, чтоб пресеты переключались на лету. это реальное ламерство, чуваку надо срочно изучать Midi.
12. DSI Mopho - купил аналоговый синт, чтобы сэмплировать его нотки для трансочка...no comments
13. Работа с мелодией - no comments
14. Перкуссия для Trance/Full On - на софтовых и хардовых драм-машинах всегда были акценты (AC/Accent), а тут он опять предлагает искусственный сайдчейн в виде рисования velocity ручкой - открыл Америку
15. Re-Loop - еще одно открытие Америки с 96-го года существует программа ReCycle, режущая луп на отд. ноты и скидывающяя всё в сэмплер. затем миди-нотками (либо ногой по клавиатуре) рисуется чумовой брейкбит (вспомните джангл-культуру и Эфекс Твина). а здесь снова ламерство с копи-пастой и двиганьем кусочков. ему совсем не жалко засорять комп сотнями временных файлов с одинаковыми звуками.
16. Mono Vs Stereo - все плагины, "вычленяющие" стерео и моно - галимая ложь. вместо моно происходит сумма обоих каналов, вместо стерео - вычитание суммы из оригинала. Конечно, Анди правильно показывает, что стереофазовое говно надо сужать, но самое главное пропущено - не надо использовать галимые библиотечные звуки, чтоб не заниматься их фазовой чисткой. Как избавиться от фазовых проблем? Не создавать их самому
- на синтезаторах произошел страшный грех, расширение стереобазы псевдо-стереоэффектом c инверсией. за грехи с инверсией матерые опытные звуковики убивают ламеров и съедают.
17. Белый шум - тема не раскрыта. шум - это музыкальный эффект, в сведении он не причем
18. "Большинство начинающих продюсеров хотят перейти с Фрутилупс или Ableton в Кубейс" - если он ставит мощный Ableton Live в один ряд с фрутиком, то он ваще упоротый. Что же такого полного предлагает Куб, если он в свои 30 лет занимается на нем детским садом?

Итог: мануалы Анди Вакса рассчитаны исключительно на абсолютных нубов/композиторов коммерческой и тупой шаблонной музыки, которую он сам и делает. к экспериментам над звуком и такой музыке, как хардкор, они просто не применимы и находятся на дошкольном уровне. какими-либо техниками сведения (кроме деления на группы, компрессии и EQ) он не располагает, некоторые темы не раскрывает, эффекты демонстрирует бегло, а периодически даже грешит страшным ламерством. главный его вин в том, что он умело стрижет капусту на школоте, чью музыку он сводит, мастерит и доделывает. Уверен, что он был бы совсем другим человеком, если бы не интересовался пситрансом, электро-хаусом и попсой Отзыв о видеоматериале Andy Vox

_________________

Обитатель

Сообщений: 517

Комментариев: 39

Оценок: 2

Треков: 5

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 30/10/10 0:01 »

Дабы не продолжать насиловать свои и чужие уши кривым сведением, подскажите пожалуйста, где и что мне лучше всего почитать?
_____________________________________________
можешь читать всю жизнь.

Перво наперво выкинь из б-----ки , то что ты уже знаешь и начни сначала только правильно .
Нет ничего хуже чем переучить левшу на правшу.
Сведение и маст. Это не хитрый фокус секрет которого можно открыть двумя словами. Это все упирается в твои уши и уже потом в кручение фэйдеров. Конечно основы надо знать , но скорее всего , Ты их и так знаешь , а процесс все равно стоит на месте . Так в чем же дело?
Практика практика практика : Дабы не продолжать насиловать свои и чужие уши кривым сведением .
Вот это и есть ошибка . Наоборот насилуй только не своих друзей а уши проффи. Чтоб указали на ошибки.
Дабы друзья скажут что им не понравился трек .
Вот и думай толи звук гомно толи трек.
____________
И не стоит венить свою аккустику .
Между прочим аккустика среднего , а то и бедного класса стоит в квартирах миллиардов пользователей.
И лишь не у многих стоит проф обор.
Вопрос для кого Ты пишешь.
Я к тому что например написав трек на своих средне классовых мониторах ( вроде все зае____ись и у друзей вроде ничего) а на дорогих мониторах легко может выползти всякое гомно . И так наоборот . То что Ты напишешь используя дорогое об. , то может не зазвучать в дешевом. То есть Ты можешь разтерять , что-то
во что вложился.

Пиши , практикуйся и продолжай зае____ать всех.
Рано или позно оно придет .
_______________________________________
(художниками сразу не становяться)

_________________

Завсегдатай

Сообщений: 111

Комментариев: 4

Оценок: 0

Треков: 3

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 31/10/10 16:49 »

Большое спасибо за советы и ссылки, надеюсь до конца жизни осилю :D

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1377

Комментариев: 198

Оценок: 20

Треков: 27

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 31/10/10 19:10 »

Очень рекомендую посмотреть видео Charles Dye - Mix it Like a Record

_________________
https://audiojungle.net/user/OlegNych/portfolio?re
f=OlegNych

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 31/10/10 20:45 »

VVWind, предлагаю прочитать очень хороший материал "Mastering with Waves" - там найдёшь все вопросы на свои ответы.

Живущий здесь

Отправить личное сообщение для Echodealer

Сообщений: 1481

Комментариев: 21

Оценок: 0

Треков: 2

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 01/11/10 15:59 »

VVWind, предлагаю также скачать или заказать очень хороший материал на CD "Mixing And Mastering with Waves" - там найдёшь все вопросы на свои ответы.

_________________
ECHODEALER на MySpace > ремиксы + треки + инфо

ECHODEALER на ReasonMusic > ремиксы + треки + пособия

Прохожий

Сообщений: 12

Комментариев: 12

Оценок: 0

Треков: 3

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 01/11/10 17:19 »

Вот еще статьи мб пригодяться=)
https://www.parkov.narod.ru/aranger.html

Завсегдатай

Сообщений: 200

Комментариев: 14

Оценок: 6

Треков: 5

Re: Звук, сведение и т.д. « Дата: 01/11/10 21:16 »

Из всего выше сказанного, только статья gsf
заслуживает реального внимания!...Пусть с небольшим сарказмом, но сказано не плохо..
Остальное все статьи- это бла-бла-бла....
Можно подумать, что Андрей Вахненко открыл музыкальную теорию...
Свои уши есть, аппаратура есть....Ну так и слушайте звук и добивайтесь его!...Хватит уже статей типа "научите писать хауц"...

_________________
истинному самураю даже в бою не скучно