| Автор |
Сообщение |
|
Профессионал
 
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 1:29 »
|
|
|
Провел небольшое исследование на предмет различных задержек внутренней коммутации Ризона-6 и вот что выяснилось:
Цитата:
wave________dly (smp)__(sec)
from orig_______15______0.000340
from insert_____31______0.000703
from send_______95______0.002177
Вот что я делал. Сначала записал аудиотрек четких очень коротких битов, потом создал два mix channel, в которые на вход одному подключил монокабель из выхода инсерта оригинального канала, второму - монокабель из одного из посылов (FX send) мастерсекции. На канале оригинального трека нажал выбранный сенд и накрутил до значения 0дБ.
На всех этих трех каналах (один аудио с оригинальной вавой и два mix channel'а) нажал rec source.
Создал еще три аудиоканала, записал и сравнил результаты в Форже.
Получившиеся результаты - в таблице. Из них видно, почему же у меня не получался трюк с полным вычитанием копии трека с инвертированной фазой, на который направлен посыл. Слишком большая задержка. Но самое интересное - если не подключать отдельный канал, а ввести сенд с инверсией фазы в торе прямо в мастерсекцию в соответствующий возврат - вычитание фаз будет происходить успешно, вероятно потому, что задержка сенда будет автоматически компенсирована, а может по иной, мне пока неведомой причине.
Во всяком случае это не повод возмущаться и орать, я не мерял похожие задержки в других хостах и бог знает, как дела обстоят там. Тем не менее матчасть нужно знать, а такие исследования помогают ее узнать еще чуть больше.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 3:24 »
|
|
|
Дальнейшее менее важно, но более загадочно и интересно.
Сделал запись не в рилтайме, а через баунс треков.
В итоге все ровно и одинаково, без задержки, кроме канала, выходящего из сенда в mix channel.
Там задержка оказалась 63 семпла (0.001429 мс). Но, как только я перекинул из сенда в спайдер, а потом обратно в возврат - баунс фх-канала показал на выходе задержку в 0.
Вот такие пироги.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 5591
Комментариев: 970
Оценок: 98
Треков: 45
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 9:10 »
|
|
|
нужно копать мануал на счет компенсации задержки при различных обработках
так же возможен баг программы, косяк разрабов, на который им нужно указать. Спросить на оффоруме обязательно ст0ит.
Леш, а режимы работы нового микшера 6ого ризана имеются? Например, аналоговый(имеют место внутренняя обработка шины канала) или цифровой(четкий, точный, без обработок)
_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa
|
Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 9:36 »
|
|
|
Интересно какая задержка в Кубэйсе?
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 12:30 »
|
|
|
Цитата: нужно копать мануал на счет компенсации задержки при различных обработках
Там ничего нет.
Цитата: так же возможен баг программы, косяк разрабов, на который им нужно указать. Спросить на оффоруме обязательно ст0ит.
Это не баг и не косяк. Такое есть везде. Задержки ничтожны и в большинстве соучаев их можно смело игнорировать (кроме одной, пока непонятной мне большой задержке в 2мс в сендах, которая опять таки для игры незаметна, но заметна если делать вычитание каналов).
Цитата: Леш, а режимы работы нового микшера 6ого ризана имеются?
Там все как есть так и есть, руление сведено к минимуму. Подобного уровня глубины настройки сейчас могут быть только в Рипере, да и там, насколько я помню, таковых нет.
Да, мой зум Р24 пишет каждый последующий канал вроде бы на полмиллисекунды больше, но это ощутить невозможно, только если вавки в лупу рассматривать.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 12:37 »
|
|
|
И кстати, задержку имеем только в разорванных сендах или в сендах через микс ченнел. Если вывести просто из сенда в эффект, а потом воткнуть в возврат, задержка не будет превышать десятых долей мс (если в сенде у нас не вокодер и не нептун, которые сами дают от 4 до 16мс (или я уже забыл, скока вокодеры максимум дают при FFT)).
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 5591
Комментариев: 970
Оценок: 98
Треков: 45
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 12:41 »
|
|
|
суммирование в микшерах 6:2 и 14:2, в спайдере и в торе не наблюдал такого
_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 26/04/12 12:57 »
|
|
|
В микшере оно и быть не может по определению (хотя можно ради балды проверить сенд без запихуния его в возврат).
А насчет Тора - каждый девайс дает крайне незначительный дилей, это можно проверить, не делая Тор синтом, а как эффект-инсерт. Это вполне кстати нормально и эти задержки изрядно меньше, чем у встшных аналогов.
Меня смутила лишь задержка при раздуплении микс-ченнелов и в незакрытом сенде оттуда.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 27/04/12 0:42 »
|
|
|
Вобщем, нашли решение как сделать дакинг в Р6 без забот и напругов. Селиг выложил комбинатор, который немного похож на куваевский но работает иначе.
Аттачу данный комб сюда, могу так же рассказать юзерам Р6 как соорудить с ним беззаботную коммутацию в микшере.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 29/04/12 1:41 »
|
|
|
А вот и видео по дакингу selig сделал:
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 29/04/12 2:10 »
|
|
|
Еще и тутор написал, вовсе молодец:
https://www.propellerheads.se/forum/showthread.php
?t=158639
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 5591
Комментариев: 970
Оценок: 98
Треков: 45
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 30/04/12 0:11 »
|
|
|
Цитата: Селиг выложил комбинатор, который немного похож на куваевский но работает иначе
Леха, разницы особой нет - что там что там используется компрессор для конвертации знакопеременного аудио сигнала в положительный сигнал управляющего напряжения 
я вот баловался вчера с гейтом, собранным мной уже давно, и немного поковыряв собрал приблуду принцип действия такой - я говорю в микрофон: - тыжь-быжь-тыдц  , а во вход гейта одного из каналов редрума поступает СV-сообщение и соответственно воспроизводится семпл. Забавно то, что и велосити при этом работает - чем сильней я "пою"  тем громче воспроизводится семпл
_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 30/04/12 14:29 »
|
|
|
Посмотри внимательно за работой данного комби и поймешь что твой комби недорабатывает примерно половину требуемого гейт-сигнала.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 5591
Комментариев: 970
Оценок: 98
Треков: 45
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 30/04/12 15:31 »
|
|
|
посмотрел, разницы в работе нет. Огибающая, которая рулит подачу инвертированного сигнала формируется как от формы "громкости" самой бочки, так и от настроек компрессора где аудио в циви конвертится.
Питч бенд тора, в моем случае, это как масштабатор, как анализатор работы огибающей.
Видишь разницу - объясни, будь добр
_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 30/04/12 15:52 »
|
|
|
Дай ссылку на свой дакер или на статью, я его не сохранил, когда по твоим чертежам собирал.
_________________
Y,;
|
|
Профессионал
Сообщений: 5591
Комментариев: 970
Оценок: 98
Треков: 45
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 30/04/12 16:19 »
|
|
|
promodj.com/Kuvay/blog/653911/Daking_v_Reason
_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 30/04/12 16:56 »
|
|
|
Щас проверил - работает. Видимо в прошлый раз я некорректно скоммутировал.
_________________
Y,;
|
|
Посетитель
Сообщений: 41
Комментариев: 0
Оценок: 3
Треков: 0
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 31/05/12 21:35 »
|
|
|
Парни, а релиза так и надо мало на максимуме? или я чёт недопонял? Крутой комб, спасибо
_________________
There is good, there is very good ..
but I forgot the way back ..
|
|
Посетитель
Сообщений: 41
Комментариев: 0
Оценок: 3
Треков: 0
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 31/05/12 21:36 »
|
|
|
Парни, а релиза так и надо мало на максимуме? или я чёт недопонял? Крутой комб, спасибо
_________________
There is good, there is very good ..
but I forgot the way back ..
|
|
Профессионал
Сообщений: 7115
Комментариев: 272
Оценок: 12
Треков: 30
|
Re: Задержки роутинга в R6
« Дата: 01/06/12 9:37 »
|
|
|
Релиз чем меньше - тем более динамично будет прибор работать. Атака - время после транзиента, после которого устройство сработает, релиз - время после транзиента + атака, после которого прибор перестанет воздействовать.
_________________
Y,;
|
