ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

альтернативная темперация в Reason « Дата: 17/10/12 4:17 »

Возможно ли заменить equal и если да, то каким образом?
Большое спасибо!

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 17/10/12 4:37 »

Можно только сбить основной строй (относительно 440 Гц).
Это в Кубэйсе был миди-плаг для изменения равно-темперированного строя.

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 17/10/12 8:56 »

Bad News!

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 17/10/12 9:05 »

Почему бы не сделать патчь для NN-XT? И каждый сэмпл, или зону подстроить как надо.

Или комбинатор на 36 сабтракторов?

Решения то есть, есть ли та самая темперация, чтобы игра стоила свеч?

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 17/10/12 16:20 »

Я очень надеюсь, что скоро появится…

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 15:23 »

40s
Таки есть их у меня! Отправил их к Вам в «личку».

R.I.P

Сообщений: 3118

Комментариев: 279

Оценок: 27

Треков: 31

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 17:24 »

Жэээсть, какие вопросы перед собой люди ставят...
Не, смысл-то понятен. Цель интересует.

Комбинатор на 36 Сабтракторов представил себе. Это желательно на одну октаву чтобы столько. Чтобы уж темперация на всю катушку.

Не, это очень интересно, бесспорно. Интересно, экстеншен такой скоро ли выйдет?

Друг, можно Вас попросить отправить их и мне в личку? Я так-то с разными ладами знаком, но все это в рамках опостылевшей додекафонии. Ну или вот на гитаре играю, поэтому вполне понимаю ценность подтяжек на четверть тона или еще меньше.
Вот на многих виртуальных синтезаторах есть возможность всякие разные темперации использовать. Вот только никогда ничего интересного по этому поводу мне в голову не пришло.

Очень жду, в общем.

_________________
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. Но на практике она есть.

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 17:57 »

Ваша просьба исполнена.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 967

Оценок: 98

Треков: 45

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 19:14 »

а чего только в личку?
Жадины

делись, Денис

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

R.I.P

Сообщений: 3118

Комментариев: 279

Оценок: 27

Треков: 31

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 19:18 »

Дружище, спасибо огромное. Я непременно изучил бы вашу таблицу, но дело в том, что всю эту теорию я уже изучал в свое время.
О чем я и говорил.
Я думал, вы пришлете какие-то практические музыкальные примеры целесообразности применения более чем двенадцати тонов на октаву.
Йес, я слышу, как поют джаз негры, и я сам (опять же, я уже говорил) люблю при игре на гитаре делать бенды на разные нетемперированные интервалы.
Но и неграм и мне при этом аккомпанируют инструменты, настроенные в классическом equal-строе.

Если взять какой-нибудь, к примеру, Native Instruments Absynth или Cakewalk Zeta, то там можно выбрать самую разнообразную темперацию. Много раз экспериментировал с этим, но ничего хоть более-менее приемлемого для немарсианского уха мне придумать так и не удалось.
Хотя в рамках додекафонии лично я мало вижу для себя ограничений, любая нота подходит к любой гамме и любому ладу, если со вкусом и к месту её воткнуть.

Я, как бы, вот о чём.

_________________
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. Но на практике она есть.

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 19:31 »

Цитата:

Таки есть их у меня! Отправил их к Вам в «личку».

Блин, забыл предупредить, что этим вопросом увлекался уже лет десять. У меня своих столько, что все не переслушал. И грувов столько же.

Меня вот интересует различие натурального и темперированного строя, например.

Так как увлекался темперированными строями, совсем не уделял внимание натуральному строю.

Да и не всякое количество нот позволяет осмысленно распределять энергию в ладу.

Как бы объяснить проще... Очень сложно найти золотую середину в этом всём.

А она не обязательно в темперированном строе только, в натуральном всё по другому, но смысл в итоге тот же.

Однако разные интервалы в пределах октавы натурального строя заставляют задуматься о нелинейности восприятия, а это тёмный лес.

Не всё дано понять человеку подводимому.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 19:53 »

Мне нравится как звучит логарифм по основанию 2. от 12 до 24х. Включая все целые числа между ними. Всего 13, крайние образуют октаву.

Что соответствует, если его зеркально повернуть, равномерно темперированному строю.

Отличие в какие то центы, но окраска аккордов удивительно меняется в лучшую сторону.
Так же инверсия этой темперации даёт те же результаты.

Имхо это отличнейший строй.

Одно время заморачивался по настоящему сумасшедшими строями с количеством нот ограниченным способностями калькулятора.

Смысл был в том что зная ключевые правила ладов, не обязательно было строить весь миллиард чем-то нот. Достаточно было взять из него несколько ключевых интервалов и проверить их.

Результаты были поразительны.

Что заставило задуматься о простом. О том что строй в 12нот включает в себя все ещё более простые построенные по тому же правилу: 7, 4 и 2. И их можно найти среди 12и которые уже есть.

Это было самое крутое что я делал девять лет назад.

Но однажды меня не слабо проглючило. И пришлось оставить в покое строи на 7 и 4нот. Больше к ним не возвращался.

Есть вершина айсберга - темперированный строй 144 ноты, считая вместе с крайними образующими октаву.

Это предел мечтаний. Такой инструмент сводил бы меня с ума.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 19:59 »

AquaDark

Цитата:

Я, как бы, вот о чём.

А меня, слегка, ломает Reason-овский equal, а посему и попросил помощи.

40s
Я хотел бы узнать у Вас, есть ли шанс упразднить это недоразумение, или этот, их, несколько, запоздалый ответ на Полтаву, останется безнаказанным?!
Спасибо!

R.I.P

Сообщений: 3118

Комментариев: 279

Оценок: 27

Треков: 31

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 20:17 »

base, у вас абсолютный слух, наверное.
Тогда я все понимаю. Я-то сам долго учился в детстве полутона кое-как различать, просто очень любил музыку и хотел ей заниматься.
Сейчас слышу дикую лажу там, где раньше слышал абсолютную гармонию.
Но привык воспринимать это дело, примерно как "Единую Россию" в качестве правящей партии. Куда от нее, нахрен, денешься?

В общем, считаю, что понял вашу идею.

_________________
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. Но на практике она есть.

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 20:24 »

Равномерно темперированный строй отличается от, просто 12и интервалов в логарифмическом масштабе.

Но его смысл в модуляциях по кварт-квинтовому кругу. Это то что принято. Так что всё по честному в ризоне.

Но модулировать можно и путём транспозиции из октавы в октаву, а сами тональности сворачивать в спираль внутри одной лишь октавы образованной тоникой.

При этом будет появляться лишний один (ранее несуществующий) тон, который был последним 13м в основной тональности и по сути являлся копией тоники но в два раза выше.

Остальные тональности в таком подходе не будут иметь крайние интервалы в октаву, а их крайние интервалы будут отличаться на полутон.

Октава=полутон. Это только кажется странным пока мы не услышали что тональности в целом это то же что и ноты. Тот же "вопрос-ответ".

Цитата:

Я хотел бы узнать у Вас, есть ли шанс упразднить это недоразумение

Да, в ризоне как раз, имхо, больше всего простора для экспериментов.

Например NN-XT зоны, будь их хоть 20штук но с одним сэмплом, будут весить как один сэмпл.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 20:49 »

Я искал всякие штуки такие начиная от FM-8 или кубэйса, до контакта и макс мсп, сейчас стоит только реактор и ризон.

Реактор не очень адаптирован для меня. А в ризоне я остановился на больших патчах для сэмплера.

Это очень удобно мне. Сложно лишь сделать первый шаблон с пустыми зонами и нигде не закосячить.

Потом всё машинально - клик в первую зону для поиска сэмпла. Затем клик мышкой + энтер на каждой следующей
зоне.

И они, не спеша, забиваются выделенным первоначально сэмплом. Всё просто.

Редактирование сэмпла меняет его сразу во всех зонах и прочие бонусы.
Плюс можно хоть пол трека инструментального подгрузить, и стартом рандомно выбирать петлю.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Новичок

Сообщений: 9

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 20:57 »

Т.е. изменения касаются сэмплов, а не команд их вызывающих?
Я про то, что каждый подгружаемый инструмент придётся подстраивать отдельно?

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 21:11 »

Цитата:

Т.е. изменения касаются сэмплов, а не команд их вызывающих?

Да, было обсуждение необходимости вскрытия. Но что то не удалось, или вскрытие, или не было очевидной необходимости.

Есть шанс на интеграцию через Re.

Но нет четкой теории, как исполнить и что нужно собственно.

Понятно что нужна свобода в выборе темперации строя и квантизации сетки ритма. И это всё неиспользуемый ресурс.

Нужно имхо идти последовательно, от простого.
А простыми вещами можно заниматься уже сейчас.

Есть грув микшер, и это уже прорыв не хилый.

Есть возможность работать с сэмплером, использовать его хоть на 200% хоть на 300.

Можно забить комбинатор простыми синтезаторами, и назначить им несколько общих параметров.

Мне этого достаточно чтобы с головой зарыться в музыку и не вылазить из ризона до конца дней, не требуя большего.

Но если всё же вскрыть его, это будет сказка.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: альтернативная темперация в Reason « Дата: 18/10/12 22:09 »

Цитата:

Я думал, вы пришлете какие-то практические музыкальные примеры целесообразности применения более чем двенадцати тонов на октаву.

Прежде чем сделать пример, или решить нужен ли он возмем и наглядно посмотрим на цифры.

Дано:
12 интервалов - это 13 шагов.
Квинта - из по кон веков рулит, ведь так? Можем взять её.

Если считать сверху вниз - она шестая. (5+1) Или следующая после пяти.

Далее:
Взмоем теперь больше, например 88 интервалов - это 89 шагов.

И найдем ли мы квинту теперь?
Да, элементарно!

Она будет, если также считать сверху вниз - 35я (34+1) Или следующая после тридцати четырех.

Вот и решение, мы нашли квинту. Но что же случилось с пропорцией? Та же это квинта или не та?

Эта новая квинта - "новая квинта"
Или "более квинтовая квинта".
Но всё таки она квинта, т.к сохранилась пропорция.

Она пропорционально нарастила массу с обоих сторон, сделав пятерной кувырок вперёд.

Целесообразно ли это? Ещё бы.

Ведь она может уточнятся бесконечно и всегда останется - квинтой.
Но всегда новой, более квинтовее что-ли.

Пример думаю не требуется.

всё доказано.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances