ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Посетитель

Отправить личное сообщение для AHURAMAZDA

Сообщений: 42

Комментариев: 0

Оценок: 7

Треков: 0

Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 8:49 »

Всем доброго времени суток. Подскажите как справиться с клиппингом в треках? Работаю в R7. И если можно по Balance, кто использует - можно через него вокал, гитару записывать? Хочется приобрести, но пока не уверен до конца.Спасибо.

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 10:43 »

Мне нравится как работает софт клипер.

Не ограничивает power звука.

Крутишь громкость вверх и RMS уменьшается.

А неприятные искажения можно сделать и приятными имея опыт некоторый.

Другой способ, классический.

Компрессор + лимитер.

Чтобы изменить RMS компрессором нужен сверх длинный релис, быстрая атака. Очень небольшое ратио и сверх низкий порог.

attack - fast
release~3s
ratio~ 1.2~1.5
threshold ~ -50db
эти настройки при LUfs -23 уменьшают диапазон динамики на 6db

Лимитер мягко огранчит громкость, не отрезав пики, а сделав их тише.

Поэтому сохраниться звуковая аутентичность. Шума не будет и дистрошена.

Но лмитер тоже надо мутить в сложной схеме чтобы звучал приятно.

Также после комрессора, до лимитера нужен реверб.

Но эта вся схема в целом для меня ещё полностью недоступна. Только в теории.

Так что я не делаю мастер реверб, а часто вообще просто клиппирую

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 10:59 »

Цитата:

Balance, кто использует - можно через него вокал, гитару записывать?

Если есть баланс значит, есть веселье,
а значит нам хорошо

Гитара через баланс

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Обитатель

Отправить личное сообщение для DwayneBarry

Сообщений: 669

Комментариев: 0

Оценок: 10

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 15:34 »

@Balance, кто использует - можно через него вокал, гитару записывать?@

Можно.

На протяжении многих лет люди всего Мира задалбливали контору propellerheads одним и тем же вопросом: "почему у нас всё трещит и звук с контролеров, гитар и микрофонов не сразу слышится..."
И специально для особо умных выпустили бэлэнс. Ну и вопросов стало меньше, а продаж больше.

По сравнению с любой более менее звуковой картой, бэлэнс примитивнейшее устройство минимизации латенси с простейшим 24 битным преобразователем.
Бэлэнс отстой. Имхо.

Обитатель

Сообщений: 669

Комментариев: 0

Оценок: 10

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 15:38 »

Гитара через баланс хорошо только если совсем всё плохо

Ну типа интегрированный чип саундмастер там ..

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 15:49 »

Цитата:

Ну типа интегрированный чип саундмастер там ..

Что такое чип и чем он такой плохой?
У меня бомжовская коллекционная миди гитара steinberger spirit -
Г. конечно
Вот и через баланс все норм было.

Телефункен неохота было тащить и ауру, баланс бы их хреновое звучание вообще бы закосячил

24 вроде лучше чем 64? Я не прав?

Это "музыкальный" битрейт вроде бы, но я не шарю. Поправьте если я ошибся.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Обитатель

Сообщений: 669

Комментариев: 0

Оценок: 10

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 16:09 »

чип
я имел ввиду интегрированный в материнскую плату звуковой чип на борту которого находится аппаратный кодек ас 97 или интл хд аудио. Странно, но до сих пор ОГРОМНОЕ количество юзеров используют интегрированный звук и недоумевают.

всё надо бежать расскажу позже ...

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 28/09/13 19:05 »

Цитата:

По сравнению с любой более менее звуковой картой, бэлэнс примитивнейшее устройство минимизации латенси с простейшим 24 битным преобразователем.

Сиё откровение, простите, вообще ни о чём.

Обитатель

Сообщений: 669

Комментариев: 0

Оценок: 10

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 29/09/13 0:21 »

240s:

"Вот и через баланс все норм было."

Ну понятное дело, что она запишет ЛЮБОЙ входной сигнал.
Многое зависит от совести производителя. Другое дело, какой вход(микрофонные предусилители могут быть самого разного качества. От низкого(стоят почти везде, в том числе на балансе от пропелерхэдс) до высокого качества) и какой сигнал(пара гибсоновских звукоснимателей (или любой другой гитары, что тут скорее всего сочтут "дорогими") стоят как одна дешевая гитара. Эти звукосниматели не могут быть плохими по определению. Звукосниматели на каком нибудь эштоне стоят по 50-100 рэ за штуку, то есть тут и качество звука будет соответственное. То есть качества вообще не будет. И это лишь одна составная...) ну туда же фантомное питание с переключателями.

"24 вроде лучше чем 64? Я не прав?

"Это "музыкальный" битрейт вроде бы"

Не существует такого вопроса. Так как 16 и 24 это битность, а не битрэйт, а 32 и 64 это внутренние форматы обработки. Битность это разрешение сэмплирования. В двух словах битность отвечает за динамический диапазон. Диапазон одновременно воспроизводимых громкостей или глубина амплитуды, возможность громкости, в координатной системе это вертикальная величина.
Для записи лучше иметь АЦП большей разрядности. Опять же, большей РЕАЛЬНОЙ разрядности. Разрядность ЦАПа должна соответствовать уровню шумов исходной фонограммы, или просто быть достаточной для достижения желаемого низкого уровня шума.
Удобно иметь разрядность с запасом, чтобы использовать повышенный динамический диапазон для менее точной регулировки уровня записи. 32 бита в Кубе используется только для внутренней обработки и к битности карты отношения не имеют! Современные секвенсоры имеют возможность пересчитывать в 64 битах и эта битность также не имеет отнощения к параметрам карты. Другой вопрос - имеет ли смысл использоать такую битность для расчетов??! Работа в 32 битах дает эффект при работе с большим количеством треков и с большим динамическим диапазоном, суммирование сигналов в этом случае гораздо лучше и как результат меньше замылености и лучше детализация. Если конечный продукт для mp3, то 32 бита ни к чему. В реальности 32х битный АЦП почти полностью бессмысленнен, так как десяток бит будут просто непрерывно шуметь - настолько малого шума (под -200 дБ) просто не бывает в аналоговом музыкальном источнике.
Большинство ЦАПов обычно реально воспроизводят меньше бит, чем берутся. Например, реальный уровень шумов типичного дешевого кодека составляет -90 дБ, что составляет 15 бит, и даже если он сам 24х битный - вы не получите никакой отдачи от 'лишних' 9 бит - результат их работы, даже если он имелся, потонет в их же собственном шуме. Большинство же дешевых устройств просто игнорируют дополнительные биты - они просто реально не идут в расчет в их процессе синтеза звука, хотя и поступают на цифровой вход ЦАПа.
АЦП и ЦАП звуковых устройств больше 24 бит не делается ,по причине нецелесообразности,т.е. считается что весь возможный динамический диапазон вполне вмещается в 24 бита. Но на современных компьютерах файлы не могут быть представлены в 24 бит. Поэтому прога предлагает вам два варианта сохранения информации поступающей со входа звуковой карты, либо 24 и + 8 пустых бит, либо 32 с плавающей запятой. А дальше делайте выводы,что и как на что влияет.
ЛюбОООВЬ!!!!!!

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 29/09/13 1:18 »

Цитата:

То есть качества вообще не будет.

С инструментами вообще всё интересно. Дороже не значит качественнее имхо. Наверное мы не про одно и то же.

Битность, битрэйт, форматы обработки - это сейчас даже школьники знают. Слишком слова популярные чтобы не узнать.

Цитата:

16 и 24 это битность, а не битрэйт, а 32 и 64 это внутренние форматы обработки

Наверно битность и форматы обработки я не перепутал

Что делать то

ресэмплинг?

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Отправить личное сообщение для StrayDigy

Сообщений: 1299

Комментариев: 66

Оценок: 25

Треков: 10

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 29/09/13 3:48 »

его не нужно побеждать.. его нужно не создавать, сорри за банальщину.
https://promodj.com/vasiananogopnick/mixes/3811020
/The_Sum_of_my_Experiments_Farewell_to_the_Dream_M
ix
или строить из него что то с другими артефактами.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 29/09/13 7:49 »

Цитата:

Другое дело, какой вход(микрофонные предусилители могут быть самого разного качества. От низкого(стоят почти везде, в том числе на балансе от пропелерхэдс)

Пруфлинк будет, или поверить на слово?

Посетитель

Сообщений: 42

Комментариев: 0

Оценок: 7

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 30/09/13 11:10 »

Спасибо всем, кто уделил свое время.
Проблема с клиппингом в следующем: при написании трека в R7 - по -любому появляется клиппинг, при запуске треков созданых в 5-ке, все еще хужее. Вопрос:что же с этим все-таки делать??? Свожу в наушниках- все красиво, переключаю на мониторы - звук г... На мониторах сводить возможности нет. Кто чем поможет????

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 30/09/13 11:41 »

Клиппинг во время воспроизведения или в отрендеренном файле?

Посетитель

Сообщений: 42

Комментариев: 0

Оценок: 7

Треков: 0

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 30/09/13 13:01 »

Да. Во время воспроизведения.

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Как победить клиппинг? « Дата: 30/09/13 14:53 »

Цитата:

: при написании трека в R7 - по -любому появляется клиппинг, при запуске треков созданых в 5-ке, все еще хужее. Вопрос:что же с этим все-таки делать??? Свожу в наушниках- все красиво, переключаю на мониторы - звук г... На мониторах сводить возможности нет. Кто чем поможет????

первое у меня не наблюдается.
ставьте после мастер микшера этот плагин
и он покажет то чего нет
flower audio

второе есть.

Монитор корректор использую когда в наушниках что-то делаю

вариантов нет других

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances