| Автор |
Сообщение |
|
Посетитель
Сообщений: 91
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Противофаза, кто это?
« Дата: 25/10/07 15:26 »
|
|
|
Что это такое обьясните доступным языком, как она возникает и как ее избежать и че от нее происходит?
зы а то пишешь музыку пишешь, а там все треки противофазой забиты а ты и не подозревал 
|
Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Противофаза, кто это?
« Дата: 25/10/07 16:10 »
|
|
|
Об эту тему море копий сломано. Поищи и обрящешь. Все там есть, и теория, и практика, и графики с диаграммами. Местами - достаточно доступно.
От себя посоветую следующее - сконвертируй готовый трек в моно. Услышишь, где у тебя были дефекты фазировки.
|
|
Activator
Сообщений: 167
Комментариев: 28
Оценок: 8
Треков: 2
|
Re: Противофаза, кто это?
« Дата: 25/10/07 18:28 »
|
|
|
В общем, противофаза-это мононесовместимость, то есть если при воспроизведении трека на стереоприемнике все инструменты слышны хорошо, то при воспроизведении на моноприемнике некоторых звуков не слышно. Как я понимаю, она происходит при использовании Stereo Imager в Reason (злоупотреблять им не стоит). Так же она возникает, когда звук инструмента находится в отклонении от центра канала (левого или правого). Поправте, если ошибаюсь..
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 112
Комментариев: 3
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Противофаза, кто это?
« Дата: 26/10/07 0:03 »
|
|
|
разве это не школьный курс физики?...
/\__/\__/\__/\__/\ -сигнал
/\__/\__/\__/\__/\ -фаза
__/\__/\__/\__/\__ -противофаза
|
Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Противофаза, кто это?
« Дата: 26/10/07 6:47 »
|
|
|
mrfrank
Гыыы!!! Вот обьяснил дак обьяснил. А то - килограммы толстых книг, тонны статей, километры форумных топиков
Во, учитесь все - все просто и понятно. Школьный курс физики.
Нобеля в зал
Тока свежеизобретенную форму волны запатентовать не забудь.
Кстати, как она называется по научному? ASCII?
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 26/10/07 8:07 »
|
|
|
Противофаза как вариант сдвига по фазе.
Не "сдвига по фазе" в смысле 
а просто сдвига по фазе.
Если рассматривать сигнал не по одну сторону а как колебания в обе стороны то самый худший вариант будет
выглядеть так:
----/\/\/\/\/\----- сигнал
----/\/\/\/\/\----- фаза
----\/\/\/\/\/\---- противофаза
тогда при сложении они схлопнутся в ноль.
Т.е. при сложении в моно или на расстоянии больше чем (я точно не помню, желающим - гуглить) 2 межколоночных расстояния звук будет сильно терять в мощности.
Сдвиг по фазе будет восприниматься как пропущенный через фазер\флэнжер
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Обитатель
Сообщений: 498
Комментариев: 10
Оценок: 3
Треков: 0
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 19/07/10 2:09 »
|
|
|
помоему противофаза для хэтов и вобще всех высоких частот любого инстремента очень помогает сделать все что выше середины более плотным
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 6365
Комментариев: 95
Оценок: 8
Треков: 10
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 19/07/10 8:09 »
|
|
|
да в свое время, принеся материал на студию, напаролся на проблему данную, виновник StereoImager и злоупотребление им.. а так я его любил выкручивать побольше....ых
_________________
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 1067
Комментариев: 42
Оценок: 3
Треков: 2
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 19/07/10 14:08 »
|
|
|
Kashel противофаза ещё никому не помогла сделать микс плотнее. разве только наоборот.
_________________
|
|
Обитатель
Сообщений: 498
Комментариев: 10
Оценок: 3
Треков: 0
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 19/07/10 15:02 »
|
|
|
kival ну да ладно!) а какже тогда целая куча эфектов работа которых основана на противофазе. если ты их не юзаешь это не значит что они не помогают))) кпримеру хорус, флнжер, некоторые типы делая, ревербраторы, и вышеупомянтый резоновский имайджер наверно не просто так создан))
|
|
R.I.P
Сообщений: 3118
Комментариев: 279
Оценок: 27
Треков: 31
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 19/07/10 15:32 »
|
|
|
Kashel, ты немножко не прав. Говорить, что работа этих эффектов основана на противофазе, это всё равно, что сказать, будто лес рубят чисто для того, чтобы щепки летели.
Да, следствием работы этих эффектов являются бОльшие или меньшие всплески противофазы. Одна из главных задач звукача при сведении в том и состоит, чтобы эти всплески не превышали разумного количества.
_________________
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. Но на практике она есть.
|
|
R.I.P
Сообщений: 3118
Комментариев: 279
Оценок: 27
Треков: 31
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 19/07/10 15:38 »
|
|
|
Вот, нашёл по теме отрывок из мануала к Вэйвзовскому PAZ-аналайзеру.
Здесь о том же, о чём я говорил только что.
About Anti-phase
It is a bit tricky to define when a signal is shown by the Stereo Position Display or heard by the ears as “out-of-phase”.
This is not simply when the left and right channels happen to have opposite polarity at any given instant. Such a
situation can happen if independent instruments are panned to different stereo positions, and it just happens,
statistically, that the signal of each channel has opposite polarities. The meter will show a quick spike in the anti-
phase area. This can also happen if a stereo delay or reverb is applied to an instrument and the delays arrive to each channel at different times.
In these examples, the ears do not hear a disturbing ‘out-of-phase’ sound. For us to hear an out-of-phase sound,
there generally needs to be a consistent opposite polarity over a period of time, which the meter will show.
The Stereo Position Display analysis takes this into account. Still there will be occasional fast spikes in the anti-
phase region, and you can ignore them if they are not consistent, especially if you know you are using stereo delay or
similar effects. You might be really bothered if the energy in the out-of-phase region is consistently significant
compared with the energy of the ‘in-phase’ region.
It is advised that you take the time to explore how the SPD looks when you intentionally flip the phase on one
channel of a stereo signal. (You can do this by using the Q1 or one of the S1 components in front of the SPD)
_________________
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. Но на практике она есть.
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 1067
Комментариев: 42
Оценок: 3
Треков: 2
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 0:33 »
|
|
|
говоря о фазе нужно понимать о чём речь!
Противофаза Ай я яй! при прослушивание в моно режиме звук просто пропадает, при наличие противофазы.
Есть прибор - корелометр он отвечает за мониторинг наличия противофазы и звуке.
Фленджер и хорус не создают противофазу, они лишь меняют фазу (относительно друг друга) между левым и правым каналом в разумных предлах стереополя.
_________________
|
|
Мастер
Сообщений: 2153
Комментариев: 852
Оценок: 74
Треков: 22
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 1:27 »
|
|
|
В моно графики проецируются на одну ось, энергия (площадь между кривой и осью) может иметь как положит. так и отрицат. значения. "+" + "-" = 0
_________________
Прикрепленный файл:  .jpg
|
|
Обитатель
Сообщений: 498
Комментариев: 10
Оценок: 3
Треков: 0
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 2:39 »
|
|
|
kival.
"Фленджер и хорус не создают противофазу, они лишь меняют фазу (относительно друг друга)"
флэнджер и хорус меняет частоту колебаний т.е двигает по фазе, это и есть противофаза. на скоко мну известно
|
|
Обитатель
Сообщений: 498
Комментариев: 10
Оценок: 3
Треков: 0
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 2:53 »
|
|
|
и необязательно что звук полностью пропадает в противофазе) если цикл волн посылаемый в правый и левый канал разный то тогда в моно будет звучать частично то лев. то прав канал. если их синхронизировать, то тогда поиде в моно будет ничего не слышно. ну это тоже мое имхо. я вобще не физик просто из наблюдеий
|
|
Профессионал
Сообщений: 5591
Комментариев: 969
Оценок: 98
Треков: 45
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 7:32 »
|
|
|
Flanger
Chorus
Спорим дальше
Да ссылки с википедии я вставлять не умею
Модераторы, ребят, подправьте
_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa
|
|
Мастер
Сообщений: 2153
Комментариев: 852
Оценок: 74
Треков: 22
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 14:27 »
|
|
|
Очень хорошо заметно, когда имеется дорожка, где один канал задержан относительно другого на несколько мс и они разведены по панораме. В стерео всё может звучать нормально, но стоит включить режим моно, как мы слышим самый настоящий эффект флэнджера без фидбэка (это когда время задержки выставлено неправильно), то бишь хорус с малым временем задержки. Особенно заметно, когда партия инструмента играет не на одной ноте. Частота сигнала меняется, следовательно и сдвиг между фазами каналов тоже. Местами сигналы L и R могут попасть в синфазу, а местами в противофазу, что, естесственно, не хорошо, а при сложении в один сигнал (в моно режиме) мы имеем не пойми что))
_________________
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 6365
Комментариев: 95
Оценок: 8
Треков: 10
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 17:14 »
|
|
|
вот это вес понятно, но в идеале, именно в идеале, разве музкальный стандарт не стерео? разве музканту важно оиентироваться на моно?
вообще да, если включить материал в моно динамик, понятно что исчезнет многое допустим если не почти все важное,
но.. по факту это ведь как следование за технческими артефактами, ну вот кто массово слушает музыку в наше время через моно?)
пс: понятно что все таки разводка важна, и злоупотребление никчему хорошему не приведет
_________________
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 1377
Комментариев: 198
Оценок: 20
Треков: 27
|
Re: Противофаза, что это?
« Дата: 20/07/10 17:30 »
|
|
|
Просто с помощью моно очень часто можно услышать мелкие нежелательные артефакты в звуке. Да и баланс звуков выставлять очень удобно=) Я очень часто щелкаю кнопочку моно при сведении трека.
_________________
https://audiojungle.net/user/OlegNych/portfolio?re
f=OlegNych
|
