| Автор |
Сообщение |
|
Посетитель


Сообщений: 27
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Свинг
« Дата: 05/05/08 0:48 »
|
|
|
Необходимость возникла сегодня такая у меня: в мелодию нужно немного свинга добавить, в ручную это сложновато сделать, можно конечно, но придется попотеть немного. Нет ли какого нибудь способа, инструмента может какого для этого?
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 339
Комментариев: 16
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 1:38 »
|
|
|
я не понял немного... речь идет о сдвиге нот сэмплов или миди? _________________ Не поверите, это РИЗОН https://www.reasonmusic.ru/modules/songslist/file. php?id=12292
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 290
Комментариев: 3
Оценок: 0
Треков: 1
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 5:14 »
|
|
|
Ищи кнопочку Global Shuffle, она прячется на транспортной панели под кнопкой ReGroove Mixer , воздействует на Redrum, Matrix pattern sequencer, RPG-8 arpeggiator и будет тебе свинг (но без баб)!!!
|

Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 12:40 »
|
|
|
отличная тема! респект автору! лучше сделай ручной свинг, хотя можно сделать через регрув (в 4 ризоне). Если в мелодии советую вручную покипеть, это будет намног интереснее звучать.
|

Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 12:42 »
|
|
|
если не знаешь как сделать - смещай вправо слабую долю а сильную влево. очень на маленькие промежутки времени
|

Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 12:46 »
|
|
|
Вообще давайте по говорим на тему свинга - где кто его применяет? Я навпример иногда применяю свинг в переходах между тактами.
|
|
Живущий здесь


Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 12:53 »
|
|
|
Хех, а я на emx-е подсел на свингование. Там просто - ручку крутишь - чувствуешь... Теперь стараюсь везде запихать, и когда эта болезнь пройдёт - х.з  _________________ "Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Кубовый

Сообщений: 1695
Комментариев: 51
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 12:55 »
|
|
|
а я вообще не юзаю Скок раз не пробовал не нравиться _________________ ПДЖ
Пишу музяку в автокаде
Клавиатура клавиатурная кнопочная
|
|
Посетитель


Сообщений: 43
Комментариев: 81
Оценок: 0
Треков: 51
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 13:47 »
|
|
|
Atmos ты в каком стиле работаешь? Случайно не драминпейс?
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 339
Комментариев: 16
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 19:36 »
|
|
|
Свинг- родом из древности. Очень иногда классное свежее (под) живое звучание получается... Иногда очнь классно хет "свингить"...
кто как использует??? Восновном на бит (в Хопе) но не очень часто, а для разнообразия рисунка барабана либо для акцентуации текста.
Это из своего опыта...
Также классно на пианинЕ )) делать свинг... создается ефект живой импровизации и специально неакуратно сыграного момента
Что еще? _________________ Не поверите, это РИЗОН https://www.reasonmusic.ru/modules/songslist/file. php?id=12292
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 123
Комментариев: 56
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Свинг
« Дата: 05/05/08 23:55 »
|
|
|
Да совсем чуть-чуть.
Мне более близко определение, которое дал Ян Славе ещё 1940 году: «Основная черта свинга — создание ритмических конфликтов между основным ритмом - и ритмом мелодии, этот конфликт — музыкально-техническая основа джаза». Но более подробно, например,здесь. А то, что использует Invert, это параметры квантизации, которые условно назвали, например, Logic Swing 16D, и т.д., но простое применение этих параметров квантизации далеко от более обширного понятия Свинг. Почитайте, что пишет Ефим Барбан, если интересно. _________________
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 339
Комментариев: 16
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 0:26 »
|
|
|
джаз для меня темный лес. Простите если ввел кого-то в заблуждение, но я практик а не теоретик, а свинг в ризоне-это как??? ... (значит все это время я делал квантайзинг) _________________ Не поверите, это РИЗОН https://www.reasonmusic.ru/modules/songslist/file. php?id=12292
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 123
Комментариев: 56
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 0:34 »
|
|
|
Настоящий свинг будет сыгран руками. Если это тот, о котором в статье Барбан пишет. В ризоне возможен. Прог фальсификации могут бесконечно стремиться к оригиналу, но им являться не будут. _________________
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 339
Комментариев: 16
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 2:41 »
|
|
|
Расскажите по-подробнее о свинге...
Как правильно его сделать и в чем суть _________________ Не поверите, это РИЗОН https://www.reasonmusic.ru/modules/songslist/file. php?id=12292
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 123
Комментариев: 56
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 2:48 »
|
|
|
Цитата: Ближе к истине подошел французский исследователь джаза Андре Одер. В отличие от своих предшественников он не искал разрешения загадки свинга лишь в ритмических особенностях джаза, впервые заговорив о психофизической стороне проблемы. "Мы знаем, что понятие "свинговать", — говорит Одер, — включает в себя некое действо, которое, однако, недостаточно полно определяет то понятие, так как не охватывает эмоциональной сферы человека, воспринимающего эффект этого действа". Но Андре Одер скептически относится к возможности определить понятие "свинг". Трудности слишком велики. Все, что можно сделать, по его мнению, это лишь "определить условия, при которых возникает это явление". Он сформулировал пять необходимых и достаточных условий свингообразования: 1. Инфраструктура (темп и акцент) 2. Суперструктура (ритмическое равновесие фразы) З. Правильное размещение нот 4. Расслабление 5. Драйв Одер оговаривается, что три первых условия носят часто технический характер и могут быть рационально поняты и объяснены, два последних — носят психофизический характер и могут восприниматься и пониматься лишь интуитивно. Инфраструктура — это метрическая база любой джазовой пьесы, исполняемый ритмической секцией оркестра основной размер — главным образом "ту-бит" (2/2) или "фор-бит" (4/4). Качество инфраструктуры любой джазовой пьесы Одер связывает с определенным темпом: от 54 до 360 четвертных нот в минуту. Вне этого диапазона свинг невозможен. Наиболее благоприятный для свинга, по его мнению, темп — модерато (около 168 четвертных нот в минуту) — он называет "свинговым темпом". Составной частью инфраструктуры является и метрический акцент, тип которого зависит от стиля исполнения и который может падать на сильную или слабую долю такта или на все (четыре) доли, Суперструктура охватывает ритмическую конструкцию фразы в пределах инфраструктуры, включает в себя понятие ритмического равновесия фразы. Одер утверждает, что существуют более и менее благоприятные для свинга ритмические фразы, выделяя синкопирование как ритмическую фигуру, благоприятную для свинга. Идеальная для свинга фраза состоит, по Одеру, из правильно найденного чередования синкопированных и несинкопированных нот. Таким образом, "мелодическая фраза”, — пишет Одер, — то зависит от основного ритма, то освобождается от этой зависимости, и это бесконечное чередование создает нарастающее впечатление ожидания, что является одним из тончайших эффектов джаза. Современные джазмены часто подготавливают сильный бит серией смещенных акцентов приходящихся, например, на четыре четвертных ноты с точкой), беспокоит и подразнивает слушателя обещанием близкого взрыва"5. Далее Одер предостерегает от обильного синкопирования, могущего привести к ритмической монотонности. Вторая с оставляющая суперструктуры — это правильный выбор музыкантом при построении фразы временных длительностей и фигур, наилучшим образом способствующих свингу, внутреннее равновесие которых зависит от принятого темпа. Все это связано с проблемой разделения бита в джазе. Андре Одер в связи с этим предлагает ввести некую метронометрическую единицу (включающую в себя понятие скорости проигрывания нот и фраз), независимую от принятого темпа. В быстрых и средних темпах это — восьмая, в медленных — шестнадцатая ноты. Существует тесная связь между правильным выбором временных длительностей и синкопированием, ибо и то и другое основано на явлении деления бита в джазе. Тема произведения определяет выбор темпа. Фраза и темп пьесы должны быть тщательно сбалансированы. Правильное размещение нот — непременное условие эффективности двух предыдущих условий свигообразования. Андре Одер критикует джазовых музыкантов за пренебрежение этим правилом, усматривая ритмическую слабость традиционного джаза в неверном размещении синкопированных нот, в преждевременном синкопировании. Одер оговаривается, что стили исполнения отдельных музыкантов допускают определенную свободу в отношениях между размещением нот и основным ритмом. Но это исключение, и, как правило, фраза должна придерживаться размера пьесы. _________________
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 339
Комментариев: 16
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 2:55 »
|
|
|
Это я прочел... а как добится "свинга" и как его сделать посредством Ризон\ _________________ Не поверите, это РИЗОН https://www.reasonmusic.ru/modules/songslist/file. php?id=12292
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 339
Комментариев: 16
Оценок: 0
Треков: 9
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 2:57 »
|
|
|
может примересть,,,??? _________________ Не поверите, это РИЗОН https://www.reasonmusic.ru/modules/songslist/file. php?id=12292
|
|
Завсегдатай


Сообщений: 123
Комментариев: 56
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 3:09 »
|
|
|
А в ризоне нужно просто играть все партии руками. И ничего фантастического. И примеры есть. Есть и более серьёзные.
Правильно, это не всегда то, что нужно. В легендарном треке Мишеля Крету Sadeness (Enigma) «засвингован» хэт, и очень удачно, но всю композицию свинговой трудно назвать. Имеет место сдвиг некоторых акцентов. А пропеллеркеды до сих пор пишут SHUFFLE, что не синоним SWING. И они честные парни.
А теперь вернёмся к первому посту и подумаем: что за трек, что именно автор понимал под понятием «свинг», что значит «немного»? Мы просто разговариваем о том, что это такое и откуда оно появилось. _________________
|

Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 9:39 »
|
|
|
Читал литературу про происхождение свинга. Все довольно несложно - смысл в том что при опережении воспроизведения сильной доли наше ухо улавливает как увеличение скорости на небольшое число. А смещение слабой доли назад как торможение и после этого если сильная доля вступает с опережением кажется что скорость еще увеличилась - получатся такая ритмическая "гармошка". И послушав трек без синкопированного хай хета и с синкопированным кажется что несинкопированный какой то мертвый и статичный. Сейчас синкопу применяеют почти все особенно в хаус треках,послушайте таких продюсеров как Popof, Miles Dyson и тд это к них применяется как нужно. Причем 100% это ручной свинг ведь электронная музыка она построена на циклах, и можно сделать 16 тактов луп вручную без особых проблем за 10 минут.
|
|
Посетитель


Сообщений: 27
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Свинг
« Дата: 06/05/08 16:01 »
|
|
|
не думал, что дискуссия такая возникнет 8)))
Цитата: что именно автор понимал под понятием «свинг», что значит «немного»?
а что тут понимать-то? 8)) свинг он и в африке свинг ))) вот простое и, на мой взгляд, понятное определение приведенное в википедии: "Свинг (англ. swing — покачивание) — джазовый ритмический рисунок, при котором первая из каждой пары играемых нот продлевается, а вторая сокращается." Именно этот приём я и имел ввиду )) соответственно "немного" означало, что ноты продлеваются и сокращается немного )))
А с тем, что Цитата: в ризоне нужно просто играть все партии руками я не согласен. Здесь всё дело в привычке и личных предпочтениях музыканта. Каждый сам выбирает средства.
|