ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 7:31 »

вообще исторически сэмплирование занимает свою нишу правоправно.
так же исторически в историю вошли ромплеры железные с вшитыми лупами. а эти ромплеры использовались на право и на лево, и никто не плевался, пользовались ими очень многие, несмотря на узнаваемость. главно чтоб это было на месте и в тему.

дак вот, сегодня иные реалии, не нужно платить з ажелезку с кучей лупов, лупы сами лезут к тебе из платных и бесплатных цифровых библиотек, материала тонны..

если даже убрать взгляды с истории ромплеров, достаточно вспомнить историю Трекеров. Где по большей части брался сэмпл и из него выжималось все от и до!

То есть еще лет 30 назад это все было в ходу. А как же в работе с музыкой вообще можно избегать аудиоматериала..
Ну ладно пусть речь не вообще об аудио, а именно чьих то лупах, библиотеках.

Я их слышу регулярно в нашей попсе, да что там, какие нить СЛОТ туда же. Ладно, типа коммерция скажут. Ну да.
Одна коммерция создает с ноля те лупы, которые входят в историю, другая их же использует в новых хитах.
А это говорит лишь об одном, вторичность идей. И это совсем не плохо.
Те, кто считают что лупы зло, должны считать что и прсеты для синтов зло. синты должны идти только с нолевым тон сигналом. Окей... Но на что бы это влияло?
На то, что процент начинающих музыкантов бы просто нудно ограничивался синусами и прочими, а пресеты, как и лупы, это позыв к вторчеству.

Другое дело как этим всем пользоваться. тупо взять и обрезать частоты к примеру, можно но тоже не ахти, хотя все зависит от целей, материала.
лупинг это искусство, возьмите Prodigy, там этих лупов... приченм самодельно наделанных...

а в итоговом материале не так важно, библиотеки были использованны или откуда то взято что то, сегодня главное одно - законное использование чужих материалов.
А как и что. Это ваше мнение внутреннее, которое отражает ваш подход к творчеству, которое независимо от факта как вы там используете лупы, при нормальном раскладе не скажется никак, а только выйграет даже.

Лупы - путь к совершенствованию. Берешь хорошую интересную идею лупа и создаешь что то новое, офромляешь в новом саунде, спектре, ритме, наборе элементов. И использование лупов превращается в искусство!

Нет, бывает конечно и такое, когда человек настолько садится на лупы - что начинает писать весь материал на них, без синтеза. такое бывает.
но все таки, синтез нельзя отвергать, это огромные возможности генерации саунда. и как то логично они перемешиваются в наши дни.
равносильно и обратное, синтезоман делает все на синтезе порой от и до без сэмплирования, но порой если такому материалу придать лупов, от этого материал может только выйграть.

вот и упирается все лишь в одно. престеы синтов это или голые лупы - везде стоит над ними поработать, добиться чего то своего из исходного материала. тогда и на душе тепло - "мое", и все сделано как надо!

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 8:50 »

из аргументов я услышал только:

1.

Цитата:

если даже убрать взгляды с истории ромплеров, достаточно вспомнить историю Трекеров.

Цитата:

Синтез нельзя отвергать, это огромные возможности генерации саунда

тоесть, раз кто то упорно делал (с моей позиции) не так как надо на протяжении длительного времени, то это автоматически становится ориентиром для подражания? Да на протяжении всего существования человечества есть те кто поступают не верно и те кто их копируют и поощряют. Вот религию взять хотябы, религия уничтожила больше людей чем все вместе взятые войны, но все считают это явление святым

что касается синтеза. Еще разок хочу сказать - чем больше ты позаимствовал тем меньше твоего в готовой работе. Тоесть если делать самому, пытаясь осуществить задуманное, то получится всегда новое, без примесей старого, соответственно создание музыки без синтеза дает ещё большие и еще более разнообразные варианты

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 9:07 »

я не вижу других причин для использования чужого музыкального труда (назовем вещи своими именами) кроме:
1. Лень (экономия времени)
2. Несостоятельность (нет навыков сделать самому)
3. Отсутствие идеи (высасывание из пальца)
4. Ремикс (коммерческие цели)

Из своего творчества я это исключил

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 9:29 »

а вот тут я с тобой в корне не согласен!
поясню с аргумиентами, которых тебе не хватает.

если взять группу людей (профессионалов с интезе и новичков), которые будут работать с голыми тон-сигналами и такую же группу но которые будут работать с набором пресетов с последующим преобразованием получим какую картину?

1. часть профессионалов из группы с нолевым сигналом в начале часть профи группы с пресетами создадут отличный материал, потому что они понимают что изачем крутят, создадут то, что позволит фантазия.
2. часть непрофессионалов обеих групп будет иметь такие результаты: с тон сигнала группа не оч опытных выдаст довольно скудные результаты, когда люди из группы с пресетами так же малоопытные сделают так: возьмут хорошие готовые пресеты, посмотрят на примеры и их структуру, выберут интересный, и видоизменят в что то новое.

вот тебе конкретный аргумент. тут даже психолгом не надо быть чтоб понимать что ориентир от одной отправной точки даст более скудный результат чем от нескольких.
когда есть выбор, и опыта не то чтобы совсем достаточно, человек берет что то и видоизменяет.
И это уж никак не говорит о том, чтоб чужой ранний опыт ошибочен. Как работали люди - не тебе судить, они делали дело, которое жило.
Внутри твоего ЭГО все выглядит может иначе. но когда ты пытаешься доносить вслух свои мысли другим, свое эго нужно держать внутри, потому что говоря о чужом опыте, нужно подкреплять его своим как минимум, да и судить чужой опыт глупо. как и способы написания музыки.

Собстно говоря сопоставлять сэмплинг и синтез - это из оперы пить чай из пакетиков или весовой китайский с каких нить там гор, нырять на глубину в акваланге с маской или ногишом без всего.

Никогда нельзя забывать что музыка это искусство, а музыканты это художники. Свободные, с правом выбора способов создания полотен, техники исполнения, подачи материала людям.

И не важно что ты не увидел где то для себя аргументы, а где то нет. Мир не однополярен, и не трехмерен. Все что в музыке рождается, имеет право быть, а уж какая аудитория у этого будет, сколько творение проживет в сердцах слушателей - другой вопрос.

А зацепил фразы про ромплеры и трекеры ты зря, как то логики не отсеживается.
Судя указанной логике как я понимаю и художники выбравшие кисти так же веками ошибались, ведь есть мелки, фигурная вырезка, гравюры, кто то вон письками сейчас рисует по холсту, модно. Дак это исходя из этого определять что люди ошибались?

С таким подходом можно смело сказать что ошибались не люди, а отрасль синтезаторостроения. А ошибалась ли если прийти к фактам? Факты говорят об обратном, все что музыканты ценят в железе - это минувшие дни, потому что сегодня рынок создает лишь поделки на прежние достижения, а почему? причина не втом что не могут создать что то новое. а в том что продать легче то что налажено.
ВОт к примеру моудльные Nord Modular не пошли в народ, потому что пипл с удовольствеим за эти деньги хавает продукты, выглядищие как один из его пресетов. не выгодно.

Ведь на примере модуляров, синтез на самом деле очень давно вырос из пресето звучания, в пресеты единиц синтеза.

сэмплеры. программные или железные - имеют место быть.
вот тот же контакт популярен в народе же.
Просто в ходе времени технологии позволяют уходить от голых сэмплов с их пост обрабткой к ромелрам, движком узким по обработке оных, и далее сэмплерам по типу контакта, которые уделают на ура любой синтез в правильном подходе.

Это абсолютно разные технологии, инструменты, палитры.
Как кому и что - это недолжно быть для музыканта вопросом в принципе. Эт скорее вопрос собственной практики, воспитания собственного эго, эргономики, упорядочивания рабочего процесса, но для себя, без влияния в этом вопросе на остальных.

Творчество - это свобода, и говорить о том, что кто то ошибался или как надо, это какая то шутка. Это не теорема, не какое то математическое знание с прогрессиями, это инструмент.

Вот я вчера сносил перегородку - в ходу были дрель, ножевка по металлу, молоток, гвоздодер, пила по дереву. это инструменты, а итог один - снесенная перегородка независимо от того как я ее сносил.

Так и с музыкой, она не станет хуже от наличия лупов. Отмечу, от видоизмененных лупов (если речь про библотеки).
Ну а если мы возьмем диктофон, наржем свои лупы. это только процесс. да, это прикольно и этогоне отнять, оно свое, а не чье то. Но это не сонование говорить о других, что использование чьего то материала - меньшее авторство в треке.
С такой логикой, используя любой из синтов - это повторение за инженерами его создавшими. а такая логика это уже рак мозга, ничего здоровго в ней нет. Инструмент это только инструмент. Лупы - это срыье для трансформаций а не готового использования.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 9:35 »

Цитата:

что касается синтеза. чем больше ты позаимствовал тем меньше твоего в готовой работе. соответственно создание музыки без синтеза дает ещё большие и еще более разнообразные варианты

исключи из своей работы - работу с компом. с аппаратными секвенсерами, ленточными рекордерами. придумай новый способ, а если нет, это твой двигатель лени выходит, несостоятельности и отсутствия идей?

в конце концов для использования сэмплов нужен сэмплер в том или ном виде, а это тоже инструмент как синтезатор. но смысл отказываться от генератора синтеза, в пользу узкого использования ограниченного цифрового материала? Это утопия верить в то что цифровой фрагмент несет в себе большей идей и автроства чем савокупность волн синтеза.

Ведь как ни крути - что лупы, что синтез в оконечке - аудиодорожка. за что бороться?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 9:40 »

Цитата:

я не вижу других причин для использования чужого музыкального труда (назовем вещи своими именами) кроме:

что такое чужой музыкальный труд? вся отрасль деятельности инженеров синтезостроения? они определяют возможности движка синта, кол-во его вариаций в использовании. Ведь это тоже готовый труд, элементарно нолевой тоновый сигнал - результат чьего то инженерного творчества, который используют люди.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 10:29 »

baloo, всё что ты написал я прочел и могу сказать что ты скорее всего не читал что я писал до разговора с тобой. Там вся моя позиция ясно описана и мне бы не хотелось повторяться.

Живущий здесь

Сообщений: 819

Комментариев: 92

Оценок: 0

Треков: 44

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 11:32 »

где-то здесь была ветка с полезными и не очень советами

и я хотел оставить там один всего прием, но оставлю его здесь, а там посмотрим

синтез добавьте, чтобы придать чистоту треку где много сэмплов,
а сэмплы, чтобы оживить синтетический звук

пояснение:

Цитата:

яркий пример самоубеждения и самосоглашения
приведшие к самоограничению

вероятно вытесненные сознанием сэмплы приходят с кошмарами во сне

_________________
Protons Electrons Always Cause Explosions ( P.E.A.C.E.).

Завсегдатай

Отправить личное сообщение для FuriousFire

Сообщений: 142

Комментариев: 73

Оценок: 58

Треков: 24

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 11:49 »

Ну а если я хочу например женский вокал в миксе, почему нельзя?, че обязательно иметь свою студию и записывать вживую?

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 11:51 »

ффф... 40s_son покажи ка мне хоть 1 свой трек который не подпадает под мои 4 пункта

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 11:56 »

FuriousFire

Цитата:

да можно если идеология позволяет. Я говорю что я бы так не сделал. Вот например всякие АААААА! или ЕЕЕЕЕ! я вполне использую, это инструмент для меня, а например I love you готовая фраза, я такое не использую

https://www.youtube.com/watch?v=RZ7DkBFjLRI

Живущий здесь

Сообщений: 819

Комментариев: 92

Оценок: 0

Треков: 44

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 12:30 »

https://www.youtube.com/watch?v=sGQbtyctPmE

_________________
Protons Electrons Always Cause Explosions ( P.E.A.C.E.).

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 12:32 »

22 - тут ты прав, всю ветку не прочел, только начало и конец) будут время освою

но вот опять таки, фразы исключают авторство, это использование чужого материала. тут все ясно.
а разве ААА и ЕЕЕ не то же самое? ну да, тут отсутсвует ключ быстрого опознания, но тем не менее и эти ААА ЕЕЕ вычислить из библиотек бывает легко, вот такого сэмпл материала я избегаю, так как это самая что нинаесть вторичка. под ней в моем понимании рушится весь трек авторский. голосовые сэмплы это все таки мощный идентификатор.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 12:38 »

40s_son
объясни, раз в этих произведениях есть заимствование то где именно?

https://www.youtube.com/watch?v=zOjjnIPwd7c

Живущий здесь

Сообщений: 819

Комментариев: 92

Оценок: 0

Треков: 44

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 12:43 »

Цитата:

трек который не подпадает под мои 4 пункта

там нет такого пункта, что сэмплы берутся не рандомно

- семплы из тех любимых тем и фильмов, которые определяют твой личный кругозор и опыт

...из тех тем которые ты заслушал на кассетах до шума

это ни какое не воровство

все что могу сказать, ведь кто-то и не представляет о чем я вообще

Цитата:

объясни, раз в этих произведениях есть заимствование то где именно?

_________________
Protons Electrons Always Cause Explosions ( P.E.A.C.E.).

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 12:47 »

baloo

Цитата:

а разве ААА и ЕЕЕ не то же самое?

не тоже, потому как А и Е просто одиночный звук, такой же как от клавиши пианино или от струны гитары. Например всякими ООООО или МММММ можно подкрашивать пэды, это инструмент.

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 12:59 »

40s_son, мне кажется мы друг друга не поняли.
вот давай возьмем твой Sword spirit, начинается с голоса мужика, ладно допустим идея такая. Дальше идет партия клавишных. Вопрос - сам мелодию прописывал?

Живущий здесь

Сообщений: 801

Комментариев: 113

Оценок: 10

Треков: 7

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 13:51 »

если бы не лупы, то сколько ж крутой музыки бы небыло, взять того же gaslamp killer- чистой воды лупы, но как круто сделано. и как бы битмейкеры тогда жили?

к слову я не представляю как может меняться вкус, музыкальный в частности- мне что не нравилось в 15 лет, то и сейчас не нравится, а что нравилось- то и нравится, но я открыл для себя новое- это смена приоритетов скорее, нежели смена вкуса. такого не бывает

это справедливо, если ты всегда слушал именно то, что сам выбирал, где-то услышав, а не то, что модно в тусовке. я к тому, что смена "вкуса" возможна, если изначально относился к чему-то не с душой, а логически, таких вещей в материальном мире множество, но музыка к ним относиться не должна.

Живущий здесь

Сообщений: 3091

Комментариев: 481

Оценок: 99

Треков: 17

Re: Synthes VS Mixdown « Дата: 09/06/14 14:01 »

inteX

Цитата:

если бы не лупы

если бы их небыло то была бы куча всего другого