ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 04/02/12 10:01 »

на слух! Не годится такой тест!
Нужно с картинками АЧХ сигналов и формулами где все как 2+2=4.

Явление алиасинга не есть хорошо, бороться с ним можно лоу пас фильтрацией - это понятно и без графиков и формул, но на сколько быть критичным в данном вопросе, лично мне поможет доскональное знание вопроса.

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 04/02/12 10:41 »

Мужик, я же выше писал что смотрел на спектроскопе в Сампле!
Да и на слух тоже слышно, ибо уровень его был не мал

5-го Ризона нет, с 6-го могу сделать скрины.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 04/02/12 10:47 »

сделай, но чтобы с объяснением

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 04/02/12 10:49 »

ок.
Прямо сейчас не смогу, завтра выделю время.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 04/02/12 10:50 »

не спеши, но чтобы вопрос у меня отпал нужны знания, инфа тобишь.

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 05/02/12 11:23 »

В общем был вчера в гостях у брата и посмотрел синты в 5-ке - звук чистый!

Либо в 4-ке дело происходило, либо в мои измерения пролезла ошибка. Хотя делал всё в одно и тоже время, с одними и теми же настройками.
Ежели моя ошибка, то где я мог накосячить - не пойму

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 05/02/12 15:25 »

kuvay, вот архив.
https://www.sendspace.com/file/6lw13a
В нём сэмпл суперпилы с алиасингом и без (взят с форума rmmedia.ru) и два скрина с Самплы (сделаны мной).
На спектроскопе отчётливо видны лишние частоты снизу, это и есть результат наложения волны на саму себя. Чем выше звук, тем больше грязи. На некоторых синтезаторах алиасинг вылазит только на самых высоких нотах.
Из Ризона делать скрины не стал, ибо не вижу смысла - звук там чистый.
Почему раньше на Сабтракторе вылезала частотная грязь снизу - хз. Толи я где ошибся, толи 4-й Ризон таков

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 06/02/12 7:24 »

Цитата:

Из Ризона делать скрины не стал, ибо не вижу смысла - звук там чистый

отнюдь, с чего это вдруг?
В ризане добавили антиалиасинг фильтр перед звуковой?

Алиасинг есть в любой программе, и точно также, как низкочастотная муть, остаётся на откуп пользователя.

цитата: Чем выше звук, тем
больше грязи

ну это ясное дело

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 06/02/12 12:00 »

Kuvay, вот ещё один архив:
https://www.sendspace.com/file/xgxovs
Здесь четыре скрина: настройка синтезаторов + частотка на спектроскопе с каждого и вав-файлы.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 07/02/12 18:54 »

посмотрел скрины

Информативности от них как с козла молока

Пишу статейку в которой рассматривается алиасинг в ризане. Все с тестами, которые каждый повторит, может видос сделаю, но времени сейчас на то чтобы ответить на форуме не хватает

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 07/02/12 19:44 »

Ну дык я предупреждал что в Ризоне смысла нет скрины спектроскопа делать

Хотя главное показывают они - сигнал чист.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 07/02/12 19:54 »

ну а о:
- принадлежности скринов к ризану,
- применении фильтрации,
- частоте дискретизации семплирования что скажешь?

собственно вопросов к тебе нет, слив засчитан

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: LowPass в Subbass ?! « Дата: 07/02/12 20:22 »

Скрин настроек в реке приложил, добавил бы ризон-файл, но у меня 6-ка

Сами файлы (аудио) в архиве именно те, что и на скринах в Сампле.
SR: 44.1 kHz.
А к чему мне фильтровать итд?

Сам настрой синты по моей картинке и посмотри на спектроскопе. Или попроси других людей с 6-кой повторить.
Недоверчивый товарищ однако! А до слива далеко ещё

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Алиасинг « Дата: 07/02/12 21:36 »

доверяй, но проверяй

Ща 6ку запущу и проверю - демка на ноуте имеется

Поскольку процесс сведения микса происходит во время прослушивания материала, то необходимо определить имеет ли место явление алиасинга при воспроизведении?? Для этого используем наш проект Reason 5(или 6й версии) с семплером с синусом частотой в 40кГц, созданный в программе Adobe Audition 1.5. с частотой дискретизации 96 кГц
1). Зайдем в настройки программы Reason 5(или 6й версии) и установим частоту дискретизации в 96 кГц. Нажмем С3 – воспроизведется частота в 40 кГц, при частоте дискретизации равной 96 кГц алиасинга нет. Это ясно из теоремы Котельникова( 96кГц/2 = 48кГц > 40кГц ) и на слух в слышимом спектре частот не возникает ничего. Нажмем С1 - частота с 40 кГц опустится на 2 октавы, а значит воспроизведется частота в 5 кГц, которую мы услышим. Нажмем С4 и значит частота с 40 кГц увеличится в 2 раза, а значит воспроизведется частота 80 кГц – такую частоту мы не можем услышать, но согласно теореме Котельникова( 96кГц/2 = 48кГц < 80кГц) и на слух в слышимом спектре мы услышим отраженные от половины частоты дискретизации частоты.

2). Зайдем в настройки программы Reason 5(или 6й версии) и установим частоту дискретизации в 44.1кГц. Нажмем С3 – воспроизведется частота в 40 кГц, при частоте дискретизации равной 44.1 кГц явление алиасинга для частоты 40кГц будет иметь место. Это ясно из теоремы Котельникова( 44,1кГц/2 = 22,05кГц < 40кГц ) и на слух в слышимом спектре мы услышим отраженные от половины частоты дискретизации частоты. Нажмем С1 - частота с 40 кГц опустится на 2 октавы, а значит воспроизведется частота в 5 кГц, которую мы услышим. Нажмем С2 и значит частота с 40 кГц опустится на 1 октаву, а значит воспроизведется частота 20 кГц которую услышат не все

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Алиасинг « Дата: 09/02/12 7:56 »

HBeerya, а вот еще.
Создадим новый проект, меняем частоту дискретизации на 96 кГц в настройках программы. Создадим синтезатор тор, осциллятор нойз, фильтра выключаем, огибающую громкости настроим так - A=min, D=max, S=max, R=min
Рисуем миди сообщение нотой в 4 такта и издаём в вав24 с частотой дискретизации в 96кГц. Открываем в адобе аудишн 1.5, смотрим - частотный диапазон заполнен до 48 кГц... В случае сохранения либо этого семпла с частотой дискретизации 48 или 44.1 кГц, либо издавая из ризан с ЧД 48 или 44.1 кГц, мы получим алиасинг.

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: Алиасинг « Дата: 11/02/12 12:09 »

По моему мнению, алиасинг при воспроизведении не играет никакой роли, ибо уровень его в таком случае должен быть просто диким! А вот в конечном звуке, если он есть, то может помаленьку засрать звук

Использовать сэмплер - не лучшая идея. Ведь при транспонировании он будет изменять исходный сэмпл. Причём тупо разгонять или сжимать его ресемплингом. Я, кстати, не понял: почему 40 кГц опущенные на две октавы станут 5 кГц? разве не 10? Хотя математик я хреновый!

С шумом в Торе, как мне кажется, тоже есть проблема: в шуме ты просто не разглядишь и не услышишь алиасинг.
А если всё-таки есть, то это только при проекте в 96кГц и экспорте в 44\48? Или в проекте 44\48 и экспорте в них же тоже?

Живущий здесь

Сообщений: 1096

Комментариев: 0

Оценок: 1

Треков: 0

Re: Алиасинг « Дата: 11/02/12 12:28 »

Сейчас проверил: пила с Тора и Сабтрактора, мажорный аккорд проходит на четыре октавы вверх, пока не упирается в потолок клавишного редактора.
Частота проекта: 44.1, 88.2, 96 кГц. Экспорт: 24\44100.
Во всех трёх случаях спектроскоп не показывает какого-либо криминала.
А вообще, нам модераторы по шапке надают, надо бы перенести

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 970

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Алиасинг « Дата: 11/02/12 12:43 »

на счет 5 кгц чёт я набрехал

10 конечно.
Тут нужен скайп - завтра буду дома, вопрос сей нужно утрясти основательно - я покажу что как и почему вылазит наглядно и с примерами
Kuvay-rmx мой нейм в скайпе.
На счет модераторов - я не думаю что в вопросе алиасинга дальше ссылки кто из ребят поможет

к тому же алиасинг может залезть в инфру и тогда хай пас на саб бас не помешает

, но для этого нужно ещё умудриться

Алиасинг есть и при воспроизведении и это писец как слышно, звони объясню свои мысли

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa