ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 18:56 »

вообще это очень спорно, что определяет путь создания композиции.
мелодия, бас или ударные элементы.
удачно можно начать с любого инструмента, как с баса даже - задав ритм, рисуя уже мелодию. вобщем - варианты.
поэтому что к чему подбирать - это чисто по обстоятельствам. Не считаю что есть правила, как нужно писать. Я лично каждый раз начинать стараюсь по разному специально, потому что на мой взгляд музыка - эксперимент. А значит нужно подходить в начале к выбору с точки зрения хаоса, который может помочь родить интересный результат.
Дак вот, все относительно, ровно как и правила работы с ударными.. я лично меняю на ходу как в начале так в процессе и конце - по сути подбирая на слух (читай - саундизайн).

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 19:21 »

Цитата:

я лично меняю на ходу как в начале так в процессе и конце - по сути подбирая на слух

Я иногда меняю параметры на лету, не успевая задуматься (не оставляя мозгу возможности притормозить).

Не послушав результат, а осознавая возможные последствия из опыта.

Набираю звуки не слушая, просто кинув веерный взгляд на список сэмплов.

Далее параметры крутилок и значения делаются также, на высокой скорости без обдумывания и прослушивания.

До тех пор пока не прозвучит команда стоп из космоса.

А потом уже открываю уши

и почему то после такого редактирования увеличиваются глаза в размере.

Цитата:

такую замечательную штуку, как ReGroove Mixer, которую открыл для себя сравнительно недавно.

если использовать регрув, нужно для начала определиться кое с чем...

...Тут нельзя обойти такую тему как натуральный звукоряд:

Мы все знаем что такое 1/16, или 1/16Т (триоли) или 1/4 1/4Т.

Одна третья от одной четвёртой не просто отличаются. На них базируются фундаментальные направления в музыке.

При совмещении этих длительностей возникает резонанс 1 : 1.5

Можно нарисовать любые ритмические рисунки с использованием триолей и шестнадцатых. Но исполнить такой ритм в живую человеку не дано.

Ведь живое исполнение отличается чувством, теплотой - грувом. Оно заряжено.

Так, если записать барабанщика, будет естественно что он не попадает ни в одну из рисок в секвенсоре. Но звучание будет на высоте.

И если мы решим повторить партию в секвенсоре, то нас ждет провал. Мы точно восстановим рисунок, но он окажется стерильным. Машинописным, без теплоты и без чувства - без грува.

Грув - это такая живая фигня, такая же как органика. имхо. И подчиняется правилам живой природы.

Так вот, причем здесь натуральный звукоряд, если звукоряд может быть и не быть натуральным, а хорошо темперированным?

Мало кто использует натуральный звукоряд, т.к. тот звучит также стерильно как ритм из матрикса. А используют темперацию чтобы наполнить мелодии гармонией, теплотой, чувством.

Темперация как видно сродни груву.

Темперировать реально что угодно в итоге, также мы можем снимать клипы с живого исполнения и квантизировать их после чего темперировать.

История грува имеет много этапов. Свинг, шафл, и прочие приёмы. Которые направленны все на оживление партий и синхронизацию ритма и гармонического содержания музыкального произведения

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 20:09 »

Цитата:

удачно можно начать с любого инструмента, как с баса даже - задав ритм, рисуя уже мелодию. вобщем - варианты.

Я, кстати, басоход.
Много тем поднял, отталкиваясь от басслайна, который набубнил в дороге, возвращаясь пешком с работы (или откуда-нибудь еще). На машине такое не выйдет, да и когда дома сидишь и никуда не ходишь тоже. :)

_________________
Y,;

Завсегдатай

Сообщений: 239

Комментариев: 13

Оценок: 2

Треков: 0

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 21:59 »

Цитата:

На машине такое не выйдет, да и когда дома сидишь и никуда не ходишь тоже. :)

Накрывает, обычно, в самый неподходящий момент. Меня, частенько, уже тогда, когда комп выключен, а я уже улегся спать :)

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 22:43 »

Заметил такую штуку - когда составные части гармонируют друг с другом, то весь микс ощущается громче и звучит целостней

Второе беспорно, а по первому психоакустически звуки тонально подходящие друг другу не борются за ощущение тональности микса, а поддерживают все общий тон произведения.

Довольно часто мы перебираем семплы и найдя тот который лег ровно, например очередной семпл бочки стал кОчать с басом и мы довольные оставляем эту бочку.... а на самом деле эта бочка подошла тонально басу.

Всякого рода сайдчейны и прочие ухищрение не помогают если бочка и бас тонально не соответствуют друг другу

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 23:00 »

Цитата:

Всякого рода сайдчейны и прочие ухищрение не помогают если бочка и бас тонально не соответствуют друг другу

Я именно про то и говорю.

Если они (бас и бочка) на одной частоте - то бочка соответствует басу - элементарно. Слушается это всё приятно и ровно.

Но далеко не факт, что это всё сойдется с мотивом произведения.

Т.к. бас подчинён мелодии. И решение относительно всего трека не может приниматься , отталкиваясь от его баса.
Только от концепции, которая красной нитью проходит... короче.

Цитата:

Всякого рода сайдчейны и прочие ухищрение не помогают

Эти ухищрения специально сделаны чтобы помогать.

Кто-нибудь пробовал настаивать бас и бочку в квинту, а в терцию, секунду.... 8 центов...?

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Настройка барабанов « Дата: 21/03/13 23:10 »

40$ , у партии баса есть тоника, вот по тонике бочку и нужно строить. Мелодайном можно как определить частоту/ ноту бочки так и подогнать к нужной ноте.

Можно и в самом ризане - благо есть питч бенд с разрешением высоким

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 0:35 »

Цитата:

у партии баса есть тоника

Так как этот вопрос крайне деликатный, его нельзя обойти стороной.

Чтобы собраться до мелочей разложить это дело, сперва замечу, что тоника есть вообще у партии.

Тоника произведения, есть такое.Есть и тоники модулирующих тональностей.

Бас же строится не от тоники. Хотя и принципы мелодии баса и мелодии вообще одни и те же.

Бас как известно строится по нижним нотам аккордовых схем.

И как же тогда быть с бочкой, не модулировать же её вместе с остальной темой и басом? - барабаны совсем не мелодический инструмент.

Произошел огромный прыжок в развитии музыки. От деревенских ложек, чувствительных композиторов с пером и бумагой, до агрессивных хардкорщиков, клубных перцев, упоротых хип-хоперов.

С точки зрения Драм линии - Бас линия должна соответствовать тонике - это аксиома. (для клубной музыки)

Но в ушах звенит. А как долго можно выносить монотонный ритм и монотонный бас, известно лишь клубным ветеранам.

Драм линия и бас линия, это не тоже самое что барабаны, бит и мелодия баса.

Но есть пересечение. Исключения из правил.

Исключение это не позволяет поставить музыку на поток.
Потому что бас имеет меняющуюся форму, а бочка такую форму не имеет.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 1:52 »

Цитата:

вот по тонике бочку и нужно строить.

Соответствие баса и бочки, или интервал в октаву. Это идеальное звучание. Самый чистый интервал. Но в этом ли смысл?

Зачем тогда все остальные интервалы? Пусть не такие идеальные и с биениями, которые на басовых частотах особенно заметны...

Диссонанс нужно также уметь применять как и консонанс.
Нужно уметь это делать.

Если не создать напряжение, то расслабление не окажет нужного эффекта.

Напряжение это диссонанс.

Достаточно подкрутить бочке + - 8 центов, и это произведет великолепные большие волны амплитудной модуляции.

Если поднять бочку до квинты, получится волшебное созвучие, наполненное сложными рисунками гармонии приятными на слух.

Если поднять бочку до терции получится эмоциональная окраска создающая идеальное напряжение. Баланс диссонанса и консонанса.

Если поднять бочку на секунду вверх, то получится полное напряжение, врывающее мозг от низкочастотной грязи.

Но это будет то самое искомое напряжение.

И определяет то, когда должно быть напряжение, а когда расслабление - основная мысль, посыл автора.

Центральное звено в теме, не тоника, а концепция. Которая может быть выражена и не мелодией даже, а едва просматриваемым мотивом.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 2:14 »

Цитата:

Первое действительно важно. Т.к Идеальное соответствие максимально увеличивает громкость при сложении.

Но это пиковая громкость, которая лишь утопит микс, сделает его тише.

Чтобы микс был реально громче, пики эти придется отрезать, и лучше чтобы звуки (волны) которые создают эти пики как можно реже совпадали. Т.е отличались по тону.

Лучше избегать монотонности, имхо, но это не так то просто оказывается. Монотонность напрашивается, это и понятно.

Связанно с особенностями человеческой психики, периодически впадать в транс.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 6:13 »

40$, ты пишешь много правильного, но достукиватьсЯ с твоими мыслями "следующего шага" нужно после понимания консонансных принципов . Ты сразу Скрябина выдаёшь, что не просто для тех, кто не уделяет должного внимания этим вещам.

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

FullCosmoHD

Отправить личное сообщение для rootrock13

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 7:37 »

Цитата:

Потому что бас имеет меняющуюся форму, а бочка такую форму не имеет.

Так почему просто нельзя как минимум выставить питч бочки так, чтоб он был тоникой тональности и поэтому обертона (квинта например) звучащие с основным тоном бочки (бочка конечно же не струна, где всё это справедливо, но тем не менее думаю там тоже самое) также сидели бы в тональности и не конфликтовали соответственно с басом, да и всем остальным?

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Профессионал

Сообщений: 825

Комментариев: 161

Оценок: 69

Треков: 11

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 8:35 »

Ja pishu takie napravleniya kak hardcore i hardstyle. Tam chasto bochka menhaetsja tonom, kak partiya bassa. Byvajut delajut iz neskolkih bochek. Odna za niza drugaja attack bochka kotoraja punch dajot. Iskal sposob delat chistye bochki ne ispolzuja distortion vst raznye. I prishel k tomu chto bochku polnostju nakruchivat na Massive NI. Ispolzuja distortion samogo synta. Nu iz otdelnyh effectov tolko eq i compressory i limitery. V house muzyke eshe ne primenjal no dumaju tozhe skoro budu i tam tak delat. Udobno chto bochka srazu uzhe v ton igraet. Esli sdelat ejo zvuchashej prosto nizhno so vneshnimi effektami obrabotat chutok. I chto eshe ne malo vazhno. Zametil chto trek mozhno gromko vyvesti pri mastere. Esli konechno idti modnym standartam gde RMS zashkalivaet na -6.

_________________

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 8:36 »

Rootrock, я как раз ратую за это)))

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 8:43 »

Садомазо, благодарочка! Твоё мнение как профессионала важно контроль питча бочки при самостоятельной накрутке очевиден

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 2224

Комментариев: 485

Оценок: 51

Треков: 14

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 9:21 »

]На слух Андрей...бочка режу всё что ниже 50гц,хеты от 800гц,креш от 100гц(нужна всё таки мощь)снейр-рабочий почти не трогаю,где то 100 гц-150гц...повторюсь опять же всё на слух...характер пьесы...
зы.бочка имхо ми перврой октавы,не помню точно...но точно МИ

_________________

Профессионал

Сообщений: 368

Комментариев: 75

Оценок: 4

Треков: 3

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 17:14 »

Позвольте мне тоже своих 5 копеек доабвить)
Обычно не режу низ у бочки, просто укорачиваю семпл и все (при необходжимости). Срез низа бочки лишает ее глубины и как правило лишает возможности использовать глубокий бас тк сразу водникает дисбаланс.
Вообще бочка все рашает в миксе короткие бочки очень круто звучат с низким басом (сустейн) а длинные бочки будут хорошо с перкуссионым (типа том) и главное - короткая бочка должна затухать обрываясь а длинная бочка должна затухать все время иначе будет гул.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Настройка барабанов « Дата: 22/03/13 18:28 »

Цитата:

На слух Андрей...бочка режу всё что ниже 50гц

Цитата:

Обычно не режу низ у бочки, просто укорачиваю семпл и все (при необходжимости)

HP Фильтр 72дб на октаву RE режет очень заметно изменяя звучание. Также 48дб придает бочке неповторимую плотность.
Достаточно большой спектр разного звучания бочки получается, когда плавно двигаешь срез фильтра. От глухого жирного теплого, до плотного и энергичного.

Чем круче фильтр тем ближе можно расположить бочку с басом.

Если разводить эквалайзером, я слышал мнение что пик баса и пик бочки хорошо расположить на 70 - 80 герц соответственно.

Это не чистый интервал, не в октаву и не в квинту даже...

Конечно разведение эквалайзером лучше делать предварительно обработанные питчем звуки.
Основные пики которых уже находятся в нужных участках.

При такой технике, бочка и бас соответствуют кварте, большой или малой терции.

чтобы освободить место под бас у бочки на 80 герц, достаточно срезать HP48 фильтром всё что ниже 80герц.
А у баса сделать яму в районе пика бочки не более - 6 децибел.

Вообще число минус 6 децибел в случае эквалайзеров и сайдчейнов - магическое, ещё - 9.5децибел также.

9.5 децибел получается при сложении трёх одинаковых звуков, если не изменяет память, а 6 децибел от сложения двух.

Смысл настраивать бочку к басу один в один очень сомнительный. Приведу ещё один весомый аргумент.

Если бочка и бас звучат на одной частоте, это создает резонанс 1:1

Они перекрывают друг друга создавая огромные пики, хоть мы и избежали биений, но не избежали пиков, от которых будет чертовски сложно избавится в низкочастотной области.

Поэтому разведение баса и бочки в спектре делается подбором сэмплов или питчем баса и бочки.

После чего освобождается место для одного и другого, чтобы не было лишних резонансов.
Смысл сведения избавляться от резонанса, уплотнять, расширять, захватывать новые просторы спектра.

...а не сводить всё к одной ноте.

некоторые бочками мелодии ещё рисуют слитно с басом, послушать бы.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances