ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 11/04/13 14:17 »

Цитата:

Примененять как?

А вот пока что, с этим как раз и проблемы.

Есть единственный работающий девайс в ветке про RE.
Устройство для микротюнинга CV сигналов. Автор: ljekio

Пример понимаю, а сам в нём разобраться не могу...

1
https://www.reasonmusic.ru/modules/songs/file.php?
id=9152

2
https://www.reasonmusic.ru/modules/newbb/viewtopic
.php?topic_id=13358&viewmode=flat&order=ASC&start=
10

Сам делаю всё при помощи матрикса:

Прицепил matrix curve к OSCpitch и поставил там на нём значение 12. (OSCpitch Modulation imput: 12)

В самом матриксе стараюсь столбики по линейке (слева) ровно расставлять, как можно точнее.

На половину, четверть... на все простые дроби.

Пример выкладывал не так давно в ветке про темперации:

1
https://www.reasonmusic.ru/modules/songs/file.php?
id=9144

2
https://www.reasonmusic.ru/modules/newbb/viewtopic
.php?topic_id=12919&viewmode=flat&order=ASC&start=
60

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Прикрепленный файл: jpg

SnapShot matrix curve.jpg

Прикрепленный файл: jpg

SnapShot pattern 1.jpg

Прикрепленный файл: jpg

SnapShot pattern 2.jpg

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 17/05/13 22:44 »

Далее про звукоряд:

...сильные и слабые доли, очень интересная тема.

Такой же принцип "сильных и слабых", но уже нот, также принадлежит натуральному звукоряду.

Без примеров здесь не обойтись.

К сожалению проблемы с настройкой приборов не решены.
Поэтому следующий отрезок будет посвящен всему что касается кратности двум.

Дело в том что, до бесконечности делить на два мы не можем ни октаву ни бар, по очень простой причине - это ограничения которые накладывает сама природа.

В некоторый момент ритм переходит в музыкальный звук.

Например линия хэтов на 1/64 больше похожа на очень низкий звук чем на какой то ритм.

Пересечение скорости и тона начинается тогда, когда расстояние между двумя ближайшими ритмическими долями начинает переходить некоторый порог.

25кадр примерно тоже самое.

Например, если хэты будут звучать 25 раз в секунду возникнет небольшая проблема.
Что мы будем слышать, ритм или ноту?

Конечно и то и другое одновременно.

Так вот, эта граница находится где-то в сетках ризона.

Например между 1/16 и 1/32, для некоторой средней скорости bpm.

Задача.

Дано:
скорость - 120bpm; расстояние между ближайшими ритмическими долями в секундах, которое мы знаем, для различных сеток; порог нижних частот примерно 20герц.

Это всё нужно посчитать, чтобы найти такую сетку сложнее которой, сетки, уже не имеют ритмического смысла.

Это всё нужно сделать для себя в первую очередь, и это даст нам возможность определиться с тем какие количества нот мы будем использовать.

Сейчас у нас есть не стыковка, с тем что у нас 12 нот, и 1/16 долей ритм.

Это серьёзное нарушение всего возможного гармонического баланса, в нашем треке. имхо.

Дело серьёзное.

Продолжение с решением и схемами будет не раньше чем через месяц.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 0:51 »

точнее решение давно всё готово уже
вот например 16Hz в секвенсоре ризона: 16hz это 1/32 из 120bpm

через месяц будет готово что-то другое совершенно

32 герца мы уже услышим, и они будут равны целому бару 4/8 120bpm

для нот чтобы определить скорости, чтобы привычные ноты зазвучали, это достаточно просто, нужно частоту умножить на количество секунд в минуте

Что такое питчь, в привычном понимании, без питчь шифтинга?

Это изменение и скорости конечно

это практический приём, для работы с сэмплами

сэмплирование подразумевает изменение скорости в большей степени

Когда у нас тональность С например то скорость по логике должна быть кратна частоте тоники

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Прикрепленный файл: jpg

SnapShot 16hz.jpg

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 2:21 »

Так вот пока что с натуральным звукорядом нужно немного разобраться

что бы как можно точнее выразить ноты стандартной настройки при помощи возможностей секвенсора ризона их 12

Нужно выделить часть, участок в ряде обертонов натурального строя (12 обертонов)

Это немного заморочено так как сначала нужно представить распределение энергии в ладу

Если скорость на пластинке меняется то и питчь тоже,

а темперация это равномерное увеличение интервалов

поэтому переход выделенного нами участка натурального звукоряда на увеличение или на уменьшение интервалов должен соответствовать направлению стандартной настройки

если мы хотим найти тонику С например

Т.к. часть обертонов относится к 1/16, часть к 1/32

Таким образом привычный ритм приобретет структуру привычной тональности

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 4:33 »

картинка:
белыми кирпичами отмечены белые клавиши

этот приём я использовал достаточно давно и успел забыть основательно.
называл тогда короче "технологический Будда" или Buddha tec

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Прикрепленный файл: jpg

SnapShot converter.jpg

Прикрепленный файл: jpg

SnapShot converter 2.jpg

Посетитель

Сообщений: 64

Комментариев: 3

Оценок: 3

Треков: 4

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 10:59 »

сорри, я далек от этой темы, но применение всего этого в чем заключается?

Профессионал

Сообщений: 368

Комментариев: 75

Оценок: 4

Треков: 3

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 13:22 »

40s отличные умные мысли, кэп. Как раз то что ты говоришь про скорость вопроизведения хетов и тп - это не есть ли гранулярный синтез в роли "гранул" которого выступает хет? Есть частота колебаний, если нота, и есть связь между этими показателями. От этого музыка лучше не становится. И чем больше ты пытаешься познать какие то логические штуки - тем больше ты отдаляешь себя от музыки и приближаешься к физике. А физика это уже другая наука и она не скажет тебе - "это звучит музыкально, а это нет")

_________________

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 13:32 »

Кстати о физике. Читаю тут классную книгу -
https://lib.aldebaran.ru/author/feinman_richard/fe
inman_richard_vy_konechno_shutite_mister_feinman/

Так вот, автор временами играл на бонгах и некоторой латинской перкуссии и даже был момент, когда он ведя обучение в Бразилии, участвовал в карнавале в одной из локальных команд.

_________________
Y,;

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 18/05/13 23:13 »

Цитата:

сорри, я далек от этой темы, но применение всего этого в чем заключается?

это был всего лишь приём который я часто использовал одно время

чтобы послушать распределение энергии в ладу

проекция 12ступенного строя на ту часть натурального звукоряда которая содержит двенадцать элементов в октавном диапазоне

использовать очень просто

ступени 12-24 модели натурального звукоряда представляют из себя отрезок длинной в один бар

Часть из них 12-16 относятся к сетке 1/16, а часть 17-24
находится на сетке 1/32

Всего 12

И всё начинает совпадать, ноты и ритм, интервалы разные там в стиле короче

Цитата:

40s отличные умные мысли, кэп.

Это от того что у меня есть ещё одна тема

тональность на обычные ноты которая имеет особенность

она действительно крутая

но скоро конкурс и я не хочу ничего выкладывать

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 09/06/13 3:04 »

Моделирование звукоряда кирпичами секвенсора очень полензая вещь:

так как все сэмплеры и генераторы привязаны к темперированному строю, а секвенсор к натуральному.

...применив доступные возможности clip to groove и квантайз

к темперированным и натуральным смоделированным звуковым строям

в определённом случае мы получаем результат который, не в даваясь в подробности, представляет из себя тональность

мы делаем тональность с целью повышения эффективности работы в секвенсоре, мы адаптируемся к условиям среды в которой работаем

в результате у нас тональность для 12ступенного равномерно темперированного строя

которая преодолевает противоречие в том что у нас 12 полутонов и 16 ступеней из красных кирпичей

это определённая особенность

Т - тон

П - полутон

мажор:
Т Т П Т Т Т П

минор:
Т П Т Т П Т Т

стиль Будды технологий:

П Т Т Т П Т П П

это та самая тема, которая преодолевает много противоречий при работе в секвенсоре, всё вроде

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 09/06/13 4:26 »

в прикладном значении это переход в иной масштаб измерений

из 12ти полутонов мы, путём манипуляций в regroove mixer выбрали 8 нот

соответствующих сетке 1\8 бара

1\16 уже больше 12 ступеней хроматической гаммы, поэтому четыре тона остаются проходящими нотами.

В итоге мы имеем завершенную конструкцию в которой полутона и тона распределены равномерно с учетом наклона кривой равномерной темперации.

Полутона смещены направо, а тона сгруппированы слева
П Т Т Т П Т П П

это сделано мощностями ризона

в тональности 8 ступеней в которых 4 сильных и 4 слабых ноты.
В каждой из 4 сильных или слабых соответственно 2 сильные и слабые.

Квинта соответствует середине звукоряда

Это приём, всё сразу становится как то не заморочено и просто

это путь к просветлению, имхо

Тональность имеет свой характер конечно, интересно что получится дальше из этого

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 4:06 »

Пример звучания и расположение нот тональности на клавишах от ноты С

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Прикрепленный файл: jpg

piano_keyboard_primer.jpg

FullCosmoHD

Отправить личное сообщение для rootrock13

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 8:14 »

Поглядев на нотки могу сказать, что это обычный фа минор (эолийский лад) с блюзовой нотой (повышенная 4-ая ступень или пониженная пятая - в данном случае пониженная 5-ая ступень, так как это бемольная тональность - т.е. это до бемоль). Знаки при ключе - бемоли ре ля ми си.

Либо параллельный мажор - ля бемоль мажор (ионический лад) с той же блюзовой нотой на пониженной 3-ей ступени).

А вы тут дикую науку разводите. Афры всю жизнь так играют)))

Если тоника тональности До - то это фригийский лад с одной дополнительной блюзовой нотой.
Да, афры кстати помимо указанной блюзовой нотки для минора добавляют ещё и повышенную седьмую ступень (в данном случае для фа минора - это ми бекар) - это тоже блюзовая нота, используется только совместно с указанной вначале блюзовой нотой. Она же - любимая смещенная 7-ая ступень обычного минора из которого получается при смещении гармонический.

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 13:54 »

Цитата:

Поглядев на нотки могу сказать, что это обычный фа минор (эолийский лад) с блюзовой нотой

Да я в курсе что это лад с блюзовой нотой.

Только один момент - нот в тональности 8, а не 7! Это первое.

Второе: тональность построена, а не выдумана.

Построена при помощи regroove mixera. Есть алгоритм, как её получить и именно её, а не фригийский или эолийский мажор

Так что не надо сбивать с пути истинного...

Тональность построена с целью использования именно с нынешним секвенсором, т.е...

то есть 8 нот тональности совпадают с восемью ритмическими интервалами секвенсора

Это была цель, решение сделано, результат получен.

И мне честно пофигу какой там лад был бы похож в итоге, минорный или дорический, в них нет ни представленного алгоритма ни отмеченной цели...

А эта тональность имеет прямое отношение к натуральному звукоряду как бы, без него бы тональности не было, вот ещё в чем дело.

Это не модификация мажора, а отдельный вид:
в тональности восемь нот, и принципы распределения энергии такие же как в секвенсоре matrix - интуитивные

Я очень долго решал эту задачу, так что не надо ля ля

Если бы кто-то перед тем как я всё рассчитал, сказал бы - вот есть блюзовая тональность которую ты ищешь...

...это было бы честно. Так нет же, чтобы так сказать нужно сначала провести расчеты.

И так , есть тональность и есть готовое приложение к ней, в виде системы распределения энергии по принципу натурального строя.

мне не важно на какой лад она похожа, приведите алгоритм построения тональности не от мажора, а с чистого листа и поговорим

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 14:22 »

Цитата:

Только один момент - нот в тональности 8

ну так фа минор натуральный + блюзовая нота - оно и получается 8 нот. всё что я выше написал - это 8 нот, ну и 9 нот, когда добавляется вторая блюзовая нота.

Цитата:

Я очень долго решал эту задачу, так что не надо ля ля

Ахах, задача давным давно решена - это блюзовая гамма (только не надо говорить об её обрезке из пентатоники), и не просто похожа, это она и есть, никакого хау ноу тут нет) читайте элементарную теорию музыки хотя бы, не нужно будет придумывать велосипед

Хотя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы музыку писало))))

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 14:41 »

эолийкий минор с блюзовой нотой, это конечно жесть

Может повторюсь, но нужно же догадаться использовать его наверно сначала, не просто же так он кому-то возьмёт да и понадобится?

Не проще ли использовать простой мажор и не парится?

Но я пошел другим путем:

1. я построил модель 12ступенного строя в секвенсоре.

2. снял грув с клипа этого ряда

3. Построил модель натурального строя по сетке 1/8 секвенсора. Т.к. 1/16 требует большее количество интервалов чем 12.

4. применил к натуральному строю грув патч темперированрого строя - получил тональность

...и это именно та тональность которую я получил, то есть не надо путать её, с точь в точь такой же тональностью но полученной от мажора!

Иначе смысл то теряется, какой черт интересно способен дернуть использовать какой-то там эолийский минор и неизвестно с какой повышенной ступенью...

...это же просто мозг выносит сразу, уму не постижимо.

А у меня всё просто, технологии Будды

просветление, упрощение и все дела

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 14:53 »

Цитата:

Иначе смысл то теряется, какой черт интересно способен дернуть использовать какой-то там эолийский минор и неизвестно с какой повышенной ступенью...

это не какой то там, а самый обычный минор. и у него ничего не повышено, он как есть используется. к нему просто добавлена одна ступень.
если бы ты был гитаристом - у тебя бы этот вопрос совсем не поднимался бы - гитаристы все как один хоть раз в жизни играли блюз по сетке I-IV-V пользуя пентатонику с блюзовой нотой, либо полную блюзовую гамму.

Цитата:

...это же просто мозг выносит сразу, уму не постижимо.

даже дети играют блюз без взрыва мозга, не усложняй)))

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 14:58 »

да про эту самую блюзовую ноту, раз уж не в курсе.
эта ваще то тритон относительно тоники тональности, эта нотка считается дьявольской, поэтому в своё время была запрещена))) может быть поэтому её и не оказалось в натуральном миноре)))

а так её пользуются все сплошь и рядом, и не только в блюзе, она везде есть.
вот к примеру металюги очень любят её сыграть. слипнот например, или металлика. и совсем не парятся с научным обоснованием, музло надо писать - это ж всё для этого)

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Натуральный звукоряд « Дата: 10/06/13 15:06 »

Я не претендую на изобретение

А техника работы с тональностью в секвенсоре явно валидная

Это я всё к тому делал то, что когда строй будет немного другой, например нот 21 или 13, то минор обычный естественно канет в лету

чего не скажешь о той тональности которую я разработал, она как раз таки способна переходить из строя в строй

и не переставать строить...

Я не думаю что возможно перетащить старые тональности на более сложные строи

А это и имеет первостепенное значение. имхо

Вообще тональность как явление естественным образом вытекает из последовательности Фибоначчи:

1, 2

1, 2, 1

1, 2, 1, 1, 2

1, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 1

1, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 1, 2 - тональность Фибоначчи

Т П Т Т П Т П Т

Но эта тональность к натуральному строю уже никакого отношения не имеет

И она очень похожа на минор, но так же построена математически, а не придумана интуитивно на слух

Всё что не имеет основы, или базы четкой, это всё несерьёзно имхо.

А традиция музыки построена на церковных догмах, вот я и прибираюсь в своём творческом пространстве, чтобы хотя бы здесь всё четко было, без галов церковных

"ужасные" запрещённые интервалы - это бред вселенского масштаба

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances