ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Обитатель

Сообщений: 795

Комментариев: 337

Оценок: 88

Треков: 59

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 21/04/16 21:29 »

Чувак в шапке один хрен всех ушатал. Но он ревера полюбому подкинул, сразу зазвучало, без ревера это бы все слушалось как у того чела 20 лет который паял.
А вот в последнем видосе ВА на басс промашка конечно, но в целом концепция правильная юзать все что есть и не обламываться.
greev какой у тебя комп, точнее сколько оператива, я поставил диву ради интереса, до этого был серум, я даже наиграть не могу, оверлоад

как это можно зафризить, если проблема в том чтобы наиграть

(под подколов, можно например в дау типа битвиг или кубейс, понижать качество ради возможности работать, как в ризоне).

https://www.youtube.com/watch?v=dPsqZaIjhGE

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 21/04/16 22:16 »

вся суть саунд-дизщайна в обработке

что тут со страймоном что в омнисфере, алгоритмы решают.
только у омни алгоритмы не того порядка, но их больше в десятки раз разве что)

https://www.youtube.com/watch?v=05c3wcmJcYw

_________________

https://www.youtube.com/watch?v=NOKJNrcGYJs

Обитатель

Сообщений: 795

Комментариев: 337

Оценок: 88

Треков: 59

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 21/04/16 22:25 »

вот мой дилэй

вот видос там в конце где-то с минуты с 6 самая круть на максимальных настройках дабдыдилэй

я один раз приморочился наиграл вризоне пропустил через дилэй записал в кубэйсе

интересно вышло

https://www.youtube.com/watch?v=eXKvGjmk3rc

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 21/04/16 22:32 »

плагины Eventide существенно уступают их же железным оригиналам в панораме и детализации

_________________

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 21/04/16 23:09 »

Surfer, Kuvay когда-то выкладывал Tube-Delay для R5
https://copy.com/SCfQy0QezKOT

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 22/04/16 9:13 »

Цитата:

какой у тебя комп, точнее сколько оператива, я поставил диву ради интереса

16гиг, но это больше для контакта и омнисферы важно. дива жрет цпу, из народных последних версий самая не притязательная 1.31. если проц многоядерный то обязательно надо нажать кнопку multythreded и можно качество онлайнобработки понизить

попробуй синт Hive от u-he, он любой синт в ризоне заткнет по качеству и непритязательности к ресурсам, если только ты не любитель сложного фм синтеза, многие кто в сайленте1 сидел на хайв перелезли. я сейчас просто души в нем не чаю

faster higher stronger
Дива это для любителей именно аналогового звучания, с этим она справляется, но беспощадна к цп и у-хе сразу предупреждают об этом. причем она эмулирует осциляторы и фильтры сразу нескольких известнейших аналогов и их можно еще и комбинировать (осц от одного фильтр от другого). у меня i7qm и 16 гиг, могу до 3х див в проекте запустить или 32 хайва

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 22/04/16 9:40 »

кстати, сколько омников в приемлемых добрых пресетах получается в работе иметь активными?
проц и 16гб у меня наверно те же)

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 22/04/16 9:53 »

Цитата:

сколько омников в приемлемых добрых пресетах получается

омни 2 хорошо оптимизирована. 35 штук запустил, 36 чуть подлагивать начало - 38 сильные лаги. пресет суперсав пад на двух ситезаторных движках. и с каждой копии брался один канал, если задействовать все 8мь думаю можно дорожек 50 в проекте заиметь, потом проверю лень сейчас с каналами возится.
пысы. качество стойки эффектов в омни превосходное, можете что угодно говорить

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 22/04/16 22:00 »

а вот немного философии на фоне синтезаторной темы.
док. фильм "Электромосква"
https://vk.com/video_ext.php?oid=755627&id=1691909
99&hash=b80ea508d9e64564&hd=

ах и да сегодня случайно увидел картинку, просто смишно

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 23/04/16 17:28 »

для имитации олдскульных винтажных сэмплеров
https://www.toneboosters.com/tb-timemachine/
4-8-12 бит.

It allows to simulate the effect of A/D and D/A aliasing, re-sampling, and bit reduction (both linear and mu-Law quantization).

говорят штука реально крутая в своих задачах

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 1:22 »

Цитата:

Дива это для любителей именно аналогового звучания, с этим она справляется, но беспощадна к цп

Вот из за этого, в частности, у кого есть деньги и покупают железо)
И ещё у меня по этому поводу вопрос воникает, почему так много эмуляций конкретных аналоговых девайсов в софте, что ж так покоя не дают они? Все в рекламах пишут про тёплый аналоговый жирный звук, про похожесть на тот или другой девайс. Значит все таки это эталон пока? И далеко не весь софт звучит как аналог имхо. Сравниваю с тем что у меня есть. Хотя хороший звук можно сделать и с помощью софта, думаю.
Ещё обратил внимание, что многие софтовые синты звучат безлико, в то время как железо очень узнаваемо. У меня есть Норд 2 сейчас и DSI. Я реально узнаю их звук. А у софта звучание фильтров не интересное, все очень напоминает одно другое, за редким исключением. Это мои личные наблюдения

Профессионал

Сообщений: 825

Комментариев: 161

Оценок: 69

Треков: 11

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 6:47 »

Я много пишу с софтом и местами с железками (но там больше оркистровые). Если хочу придать живости инструменту, я использую Ik Multimedia EQ 73 или 81. Там можно переключить на амп. И он придаст так сказать грязи звуку. Советую если вы хотите дать чуток жизни звуку.

Очень люблю продукцию IK. Кстати пришла идея сейчас. У них есть плагин для микрофона там типа ресурс микрофона и можно изменить звучание под другой тип микрофона. Думаю интересный результат можно сделать ибо там хорошие низа и сатурация делается. Кстати о сатурации. Очень доволен апдейтом Озон последним. Там добавлен тайп. Очень хорошая украшала для звука. Ещё енхайзер от нейтив инструментс прикольная вещь в деле.

Лисно я за минимализм в студии. Если б те железки был в софт версиях, я б был доволен. Но это лично моё мнение. Мне лично звучание софта вполне устраивает.

Скажу ещё такую вещь народ который идёт в клубы и бухают до усрачки им реально пофиг на чем там сделано. Там главное подцепить на ночь когото .

С чем писать это чиста шиза нас крутильщиков )))

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 10:29 »

Цитата:

звучание фильтров не интересное, все очень напоминает одно другое

проблема несовершенных ограниченных алгоритмов - перетаскиваемых разработчиками из продукта в продукт.
Аналоговая схема и ее эмуляция в софте - еще долгое время не будут иметь знака равно.
Кому то дано понять разницу хотя бы в теории поведении природы того же аналогового фильтра и эмуляции в софте. Элементарный сэлфосцилейтинг аналогового фильтра - в софте ничего рядом нет, хотя и имеет данное название и существование якобы оных алгоритмов.
Просто кто пробовал и разбирался сравнив с софтом может сказать только об уровне схожести окараса тембра разве что, сама природа фильтров

Да вы возьмите любой Вирус и его фильтр Муговский.. Это же издевательство на ровном месте - общего одно название.

Вопрос сводящийся "зачем ибо слушатель... а в клубе.." - это не разговор технический. Мы же музыканты имея в руках все же цифровые или аналоговые инструменты, склонны говорить все таки о математических моделях поведения в итоге.
Да - есть музыканты кому теория по бубну. Но это это отношение музыканта к теории и физике такое, и не дает права ложить болт в создании музыки на природу звука и ее обсуждение, различия в способах получения звука, их разницу, которая влияет не только на текущее звучание, влияет на загрузку CPU, требует определенных ресурсов в сравнении..

Я более чем уверен, дай я пару линков слепых тестов сравнения ВСТ/железо - результат где что все напутают. Потому что это люди путают годами.
Потому что ориентиры у всех разные, кому то стереобаза на долю шире позволяет судить что это ВСТ, кому то наличие высоких частот, а кто то видит упорно железо в выскакиваних алиасинга.. такова природа человека. Путать и мешать в кашу.

И когда речь идет об превосходной эмуляции аналога в софте - это лишь разговоры о схожести тембрального окраса но не природе поведения 1в1 осциляторов, фильтров, огибащих - все это в купе - дает повод в жестком прямом сравнении всегда говорить о слышимой разнице при условии активного поведения..

как правило такие тесты прямолинейны и не учитывают работу секций приборов активную.

Для одного "звучание похоже, зачем платить больше тем более разницы то нет", для другого "звучит похоже, но нет А,Б,В и вообще в микс ложится не так по плотности". Речь конечно об аналоге как физмодели поведения против цифры.

Варианты прогона железа через говненый тракт вообще вариант нежизнеспособный, те кто пишут железо заботятся о тракте изначально.

Все эти за и против аналога.. По сути это сотрясение воздуха. Где то в задачах нужно дать конкретное звучание его и дают. Благо в софте эмуляций классических синтезаторов 80-90х попой жуй, софт плагины синтеза и были изначально по архитектуре возможностью повторения аналога при степени потерь ввиду их эмуляци...
Кого то это устраивает, а кого то нет. В этом вся разница.
Даже не о том слышат ли разницу эти пользователи, сколько вообще о преемственности изначальных представлений возможностей.
Владеть железом - это не означает владеть этим инструментом в плане навыка.

Для слушателя по бубну что там было сделано, важно как это село в микс.
По сути разговор упирается в принципы работы аналога и софтовых алгоритмов.

К сожалению, как бы не превозносились ВСТ, качественных алгоритмов на рынке в цифре пока еще мало, хотя их число и растет, говорить о смерти железных аналогов - это дичайшее заблуждение.

И да - об этой смерти аналогов, говорят уже лет 20 как минимум. Только Муг, ДСИ и прочие видимо не в курсе добытый))))

И говоря об аналоговых синтах, прочем железе тех же фильтрах - стоит понимать что и здесь есть полный шлак по сути, а есть отличные экземпляры.

Тут приводился примеру Поливоксом. Синт по сути ужасный, зарубленный на корню, не имеющий прелестей Коргов того времени элементарных, ограниченый.. И любят его в основном на западе фанатея по его ограниченностям. НО это пример не лучшего аналогового железа далеко.
Сейчас запускают модульный стартап в рамках Полвокса у нас в стране ребята. Огромное число пользователей негодует, зачем... зачем оно.. Но находятся любители именно фильтра полика, к примеру. И тут вкусы расходятся.

Я это только к тому, что говоря про железо не стоит понимать только некоторые конкретные примеры.
Тот же Профет в софте замылен до черных дыр.

Пустое это сравнивать софт алгоритмы с железом аналоговым. На адекватных ресурсах за такие обсуждения банят))

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 10:35 »

Цитата:

т из за этого, в частности, у кого есть деньги и покупают железо)

что бы собрать в железе то что может дива, очень много денег надо, проще хороший комп собрать под дав и плагины и еще один под вст синты, это будет удобнее.

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 10:37 »

Цитата:

это будет удобнее.

я бы со многим согласился, но не на счет удобней

чем удобнее иметь не один комп, с отдельными ДАУ, плагинами, за всем этим следить обслуживать, в работе - это все потеря времени, и об удобстве работы на два компа - о каком удобстве речь.
Удобно - это когда включил одним рубильником весь сетап железа сел и начал работать с нужным инструментом тактильно в отдельности. Это удобно и быстро, при условии отсроченного сетапа единожды и произведено роутинге на запись. Сел и начал работу с физическими устройствами.
А удобство приведенное в пример - это сплошное неудобство.

Я понимаю смысл в Vienna Ensemble где мы создаем сервак из пары тройки компов воедино чтоб вытянуть мощности тех же оркестровок сэмплированых.. И синтез можно вытянуть тяжелый массовый. Но это ценник как минимум одного взрослого внебюджетного синта, который собой покроет огромные задачи - бюджет как минимум полутора Moog Sub37, при его то возможностях... конечно его не сопоставить с софт плагинами где обитает мрак разнообразия среднекачестенных алгоритмов,
но иной человек выберет такой муг + обработку от того же страймона или эвентайда и будет иметь звук куда богаче при условии его извлечения в рекордные сроки. На софте если отбросить пресеты, заколеблешься повторять потому что общая совокупность алгоритмов софта не всегда может дотянуться до тех самых модерновых алгоритмов сотовых же и используемых в купе с железом.

Да - в жизни используют один комп. И сколько влезет в работе ВСТ. С синтами - используют сколько хватит денег на железо (о том что его надо много - миф), и сколько вытянет вав-дорожек комп с некоторой пост-про, которое делать может совсем иной человек на иной машине.

И для подитога.
Эксплуатация аналога: в жопу пресеты - руление каждый раз под нужды..
Эксплуатация софта: возьмем это интересный пресет и построен что то этакое.. никуда от этого не уйдешь.
Железные аналоги, которые не полнено изначально, только способствуют развитию скилла и творческому потенциалу ввиду своего звучания,

да и что там говорить, аналоги с VCO чем примечательны - это своей плавающей натурой, и неповторимостью дублями звучания... Каждый новый дубль - это новая природа поведения волны, за что аналоги и любят, это изначально живой звук в случае VCO. И в данном контексте сотовым эмуляциям сегодня ответить нечем.

_________________

https://www.youtube.com/watch?v=X4s3OsSFOGs

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 11:30 »

вот интересное мнение компетентного человека (доступны субтитры с переводом)

и еще про семплинг

https://www.youtube.com/watch?v=0a8vumLIM4c

Цитата:

Я понимаю смысл в Vienna Ensemble

собственно это и имелось в виду и бесконечный "мрак разнообразия". вот чувак не обламывается в таком сетапе
https://www.facebook.com/thrillseekersofficial/vid
eos/1158425480839538/

Цитата:

И в данном контексте сотовым эмуляциям сегодня ответить нечем.

они могут ответить множеством качественных интересных работ, что мы слушаем сегодня.
и вот взгляни сюда https://refx.com/artists/

Обитатель

Сообщений: 795

Комментариев: 337

Оценок: 88

Треков: 59

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 12:55 »

Цитата:

У меня есть Норд 2 сейчас и DSI

какой DSI?

Цитата:

они могут ответить множеством качественных интересных работ, что мы слушаем сегодня.

вообще ни одного из всех перечисленных не интересно слушать сейчас, интересней чувака в шапке еще раз послушать

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 13:43 »

Цитата:

вообще ни одного из всех перечисленных не интересно слушать сейчас

извините я не с вами

с удовольствием слушаю Above & Beyond, BT, Ferry Corsten и т.д.
ааа

заразные вообще свой плугин выпустили https://polyversemusic.com/, все они нам не интересны, не слушаем, там более они себя бочкой генерированной в саундфордже много лет назад замарали.

Обитатель

Сообщений: 795

Комментариев: 337

Оценок: 88

Треков: 59

Re: Аналог/цифра, софт/хард, итп « Дата: 24/04/16 15:35 »

C ЖМ Жаром вообще рекламный ролик NI, под соусом компетентного мнения
заразные интересный плагин пихают, но здается мне что такая хрень всегда была возможна в сэмплерах начиная с первых моделей, а почему не все возможности железного сэмплера реализованы до сих пор в софте - большой вопрос!