ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум - Конкурс SOTU 2013

Завсегдатай

Сообщений: 160

Комментариев: 326

Оценок: 49

Треков: 26

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:30 »

Цитата:

Володь,ты хочешь сказать,что чье то видение влияет на твое впечатление ?

Толь ну тут есть нюанс, когда треку ставят только 9 и 10 поставить даже 7 лично мне было уже сложно, а тем более 6, теперь эта зависимость от общего мнения сведена на нет.

_________________

https://promodj.com/spikervv

FullCosmoHD

Отправить личное сообщение для rootrock13

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:32 »

Цитата:

Вообще писать объективные комментарии гораздо проще, когда ты не видишь оценки других голосующих.

Не ребята, анонимность правильная тема, даже комменты мешают объективно голосовать, когда там 20 чиловек написали, что трек по их мнению ну мега крут.

Опять же анонимность рождает интерес, все ждут 21-го числа), ну во всяком случае I do

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Завсегдатай

Сообщений: 160

Комментариев: 326

Оценок: 49

Треков: 26

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:35 »

Цитата:

еще 25 треков и все они получается по условиям голосования условно равнозначны - просто "проигравшие"

Но ведь наверняка за твою работу хоть кто нибудь да проголосует.

_________________

https://promodj.com/spikervv

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:36 »

возможно, но она может оказаться как на 6-ом месте, так и на 30-ом, но я никогда ведь этого не узнаю

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:38 »

результаты и оценку своих треков видят только победители, остальные как бы мимо пролетели, т.е. полный ансатисфакшин

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:39 »

Цитата:

а вариант Top N не рассматривался???

Лучшего отобрать проще, чем определить каждому свое место. Это все условно - "твое место".

Цитата:

как и топ5, только в данном случае топ30

Опять же, разница между первым и последним местом - 29!
КТО-то из вредности впендюрит тебя на последнее место и досвидос.

Завсегдатай

Сообщений: 160

Комментариев: 326

Оценок: 49

Треков: 26

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:42 »

Цитата:

Не ребята, анонимность правильная тема, даже комменты мешают объективно голосовать, когда там 20 чиловек написали, что трек по их мнению ну мега крут.

По идеи да, но некоторые комменты очень интересные и ведь не только автор учится на комментариях, но и остальные.

_________________

https://promodj.com/spikervv

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:51 »

Можно ввести на следующем конкурсе пару систем голосования :
- 10-ти бальную
+
- топ 5

Результат сравним

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:55 »

Цитата:

возможно, но она может оказаться как на 6-ом месте, так и на 30-ом, но я никогда ведь этого не узнаю

Это если на бумаге и все люди одинаковые. На практике же все люди разные и у всех разный вкус. И как правило, большинство из голосующих более менее честны и стараются голосовать более-менее объективно. (даже с учетом вкусовщины)

Что дает логичный результат. Топ3 в итоге получается справедливым практически всегда. История уже есть.

Наконец, конкурсы не определяют твое место в какой-то абсолютной системе координат. Можно занять 10е место здесь, потом издаться на лейбле там и быть довольным.

Любая система направлена на выявление лучшего. Важно лишь выбрать систему, которая будет это делать с минимальными погрешностями и будет хорошо защищена от взлома. Однако тут предлагается брать в расчет, чтобы система еще и была ко всем одинаково внимательной.

Да, я помню 10тибальную систему, когда комментарии всем трекам оставляло по три человека и поговаривали что нужно ввести обязательное комментирование ВСЕХ треков. Что в итоге убило бы интерес к конурсам окончательно.

Ни одна система не определяет победителя автоматически. Везде, где есть люди, включаются дополнительные факторы. Зависть, Злоба, Жадность, Справедливость, Лояльность и прочая, прочия.

1 место

Сообщений: 3151

Комментариев: 707

Оценок: 18

Треков: 41

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 16:58 »

Цитата:

К чему это приводит? К тому, что хорошие работы, хоть раз получившие 4 балла, не имеют никаких шансов. Получил 4 балла - спокойной ночи. Потому что считается среднеарифметическое. Вот так легко ломается 10тибалка.

Цитата:

Ребята, а вариант Top N не рассматривался??? (где N - количество конкурсных треков), т.е. каждый заполняет не 5 призовых мест, а по порядку классности расставляет все треки при голосовании (как и топ5, только в данном случае топ30).

выше я уже писал - вместо топ 5 имеется топ 30 (просто к примеру) и хрен что ломается. всё прекрасно работает.

_________________

2 место

Отправить личное сообщение для Astrawerk

Сообщений: 1389

Комментариев: 1212

Оценок: 18

Треков: 42

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:00 »

Цитата:

а вариант Top N не рассматривался???

я думаю для 30 работ это не очень корректно. Если бы в этом конкурсе нужно было бы расставлять оценки подобным образом,то я бы работ 10-15 (то есть половину ) не знал бы как оценить,потому что по интересности они для меня примерно одинаковые ,а закрыть глаза и наобум ,кому что это как то не уважительно и совершенно неправильно.

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:00 »

Цитата:

и хрен что ломается. всё прекрасно работает.

Ломается очень легко

Цитата:

разница между первым и последним местом - 29! КТО-то из вредности впендюрит тебя на последнее место и досвидос.

Я например не чувствую за собой права определять кому-то его место. А вот тот трек (или пять треков, как сейчас), который мне больше всего понравился, я выбираю легко

R.I.P

Сообщений: 3118

Комментариев: 279

Оценок: 27

Треков: 31

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:07 »

Интересно все это читать. dn2070 в основном выдвигает грамотные аргументы, на мой взгляд.
Замечу, что в правилах нашего первого SOTU авнтюризм был перемешан ровно пополам с идеализмом. Идеализма там было точно не меньше, чем в идее построения коммунизма в отдельно взятой стране.
Рассчет был на то, что мудить никто не будет. И что интересно, примерно так и получилось. Несмотря на несовершенную систему баллов, лучшие треки заняли первые места, худшие - последние.
Но то, что сработало раз, не обязательно сработает во второй, это факт.
Поэтому лично меня теперешняя система вполне устраивает. Но опять же, меня, наверное, устроит любая система, поскольку мне категорически плевать на то, какое там место лично я займу.

_________________
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. Но на практике она есть.

1 место

Сообщений: 3151

Комментариев: 707

Оценок: 18

Треков: 41

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:11 »

Свой резон есть конечно в "ломке" большого топа. Всегда найдётся засранец посылающий топовые треки в аут. Но оценивать 30 треков в топ - не панацея. Десятка была бы золотой серединой, идеальным решением.

_________________

1 место

Сообщений: 3151

Комментариев: 707

Оценок: 18

Треков: 41

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:19 »

Цитата:

меня, наверное, устроит любая система, поскольку мне категорически плевать на то, какое там место лично я займу.

Да, мне тоже. Но дело не в этом, Дэн. Сейчас - не в этом.
Я не о себе думаю. Я хочу, чтобы и "средние" треки тоже были оценены. Сейчас у нас семь нулей - треков, не получивших ни одного балла. Вот это меня не устраивает.

_________________

2 место

Сообщений: 1389

Комментариев: 1212

Оценок: 18

Треков: 42

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:23 »

Жень,топовый трек понятие индивидуальное. Для тебя это одна пятерка ,для меня другая и доказать ,что кто то спецом гнобит хороший трек можно только ,если ему ставят оценку менее 5 по 10 бальной системе.
Как бы кто не хотел ,но добиться объективности можно только если оценивать качество работы.

1 место

Сообщений: 3151

Комментариев: 707

Оценок: 18

Треков: 41

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:29 »

Цитата:

Да, Толя, верно. Топ у каждого свой. Поэтому говорить о "ломке" топа - вобще довольно субъективно. И к чему мы приходим с такой логикой?
Так тогда большой разницы между топ5 и топ10 нет, кроме того, что будет оцениваться больше треков

_________________

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:30 »

Цитата:

Сейчас у нас семь нулей - треков, не получивших ни одного балла. Вот это меня не устраивает.

Ну, не попал в тему конкурса, не вызвал трек отклик. Бывает.

Тут есть другая сторона монеты, и весьма неприятная.
Допустим, я новичек, который хочет узнать, че как.
Отправил трек - вижу комментарии, из которых я понимаю, что трек не получился. Мне указывают на недостатки и т.д. После конкурса вижу - никто не выбрал меня в топ5. Что это значит? прально - за работу!

Теперь представим, что было бы если моему треку дали оценку. Какие баллы поставили бы? Очевидно, низкие.

В первом случае меня просто не выбрали. Во втором случае меня низко оценили.
С точки зрения психологии первый вариант проще воспринимается.

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Конкурс SOTU 2013 - Голосование « Дата: 19/04/13 17:37 »

Цитата:

Так тогда большой разницы между топ5 и топ10 нет

"Стоимость" непопадания в топ5 - 5 баллов максимум
"Стоимость" непопадания в топ10 - 10 баллов.
На практике это будет означать, что разрыв между хорошими треками и остальными будет еще больше.

Ну и хакнуть легче. 10 баллов отыграть сложней, чем 5.