ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Гуру

Сообщений: 41

Комментариев: 10

Оценок: 2

Треков: 52

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 0:10 »

baloo, ты так зло разделяешь "вы и мы" =) Я согласен с тобой!

Я прекрасно отношусь к Ризону, и первый посылал нах всех кто боготворил ВСТ.

Мне первому хотелось бы чтобы Пропы выпустили что-то крутое.

Лично меня бесило ожидание.

Каждый год ожидание, что вот-вот что-то крутое пропы зафигачят

И каждый раз испытываешь какой-то облом.

Гуру

Сообщений: 41

Комментариев: 10

Оценок: 2

Треков: 52

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 0:14 »

Боже, как же я соскучился по ризонмьюзику

Гуру

Сообщений: 41

Комментариев: 10

Оценок: 2

Треков: 52

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 0:27 »

А по поводу битвига:

На данный момент версия 1.3.6 тьфу тьфу ни разу не вылетела вообще. Они что-то там намудрили, что если плагин висит или тупит, то процесс гасится, а сам дау не затрагивается.

1.0 вылетала по жесткому. Я тоже за ним долго следил, думая что очередной лайв, мол, чего там хорошего. Но есть много сильных мелочей.

Он как-то просто до невозможности удобен, я не знаю почему. Он реально ПОХОЖ на Ризон, цвета, секвенсор.. хз, может только у меня такие ощущения.

Есть например, Bounce in Place - можно баунсить отдельный клип, при этом миди-клипы рядом с ним на той же дорожке сохранится.

Моя любимая фишка, что к каждой ноте можно делать свою автоматизацию, и поставить ее в зависимости от собственного параметра (типа велосити).

И тогда только одна нота питчится вниз, а все другие играют ровно.

Ну и подобных мелочей очень много.

Так что советую просто к нему присмотрется - тем более если юзаешь железки — работа в секвенсоре там очень простая и быстрая, я бы даже сказал быстрее чем в Ризоне.

ДЕМО МОЖНО ЮЗАТЬ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Просто без сохранений и экспорта. А так все функции работают. 15 минут в день и через месяц влюбишься окончательно.

https://www.bitwig.com/en/download.html

1 место

Сообщений: 3151

Комментариев: 707

Оценок: 18

Треков: 41

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 0:37 »

Добро пожаловать обратно на РМ, Арс!

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 1:57 »

вот здесь говорят об ограниченности

а вы не замечали ограничения ризона?

Мы знаем ограничения вст, которых нет в ризон. Но об ограничениях ризона говорим больше.

Начнем с некоторых урезанных функций. Это не недочеты разработчика.

Взгляните в общем. И там и там мы в рамках определенного образа. Что универсальность хоть и высокая, но это не позволяет сравнить м-класс и брайнвокс, к примеру.

Вот в чем дело. Эргономически мид/сайд мультибэнд лимитер в исполнении ризон будет лучше. Т.к это модульная гибкая конструкция. Но тот, кто возьмется за него столкнется с рядом проблем.

Их можно перечислить. Но все они не недочеты, а ограничители.

Зачем? Вы не можете ручаться за результат без сдерживающего фактора. Вы можете нарушить все устоявшееся устройство энергией заключенной в ядре.

Поэтому взгляните трезво и примите приборы как есть.

У меня нет проблемы в лимтитере в ризон. Для этого ризон представляет некоторые бонусы.

Понимаете?

Бонусы организуют людей на некоторые действия.

Которые нацелены на ряд практических задач. Иначе вы не сможете конкурировать. И тем самым вы открываете нечто самодостаточное.

Становитесь частью этого корабля.

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 3:08 »

Ух, ну и жара в ветке. Столько каментов хотел написать, пока читал, но все забыл. Основные тезисы все те же: Ризон не для всех, у Пропов застой, ВСТ - рулит, другие DAW прогрессируют. Со всем согласен. Ближайшие перспективы Ризона - внедрение VST(i), адаптация под рэк (CV и Audio), собственно все можно перепродавать через пропшоп, ну и модернизация workflow до уровня FL, Reaper, Bitwig и т.д. Если ничего из этого не произойдет - медленный закат поекта под названием Reason.

Завсегдатай

Сообщений: 300

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 4:29 »

willy3k, поддерживаю.

Но ты про железо забыл написать, а то чтоли зря тут камрады войну устроили -))) Железо то, что с ним будет? -))

_________________

Завсегдатай

Сообщений: 399

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 4:33 »

Раз ветка такая растущая, представьте общее недовольство всех, кто ризн купил, хотя в европе и сша это мизерные деньги, но тем не менее деньги

А вот интересно стало, как они вообще стратегию развития рисуют, обдумывают, следят за конкурентами, ведь это целый аналитический отдел нужен, ну или как минимум один предсказатель или волшебник Мерлин

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 10:00 »

Цитата:

Боже, как же я соскучился по ризонмьюзику

картинка как раз в тему

По поводу битвига, те кто не пользовался а лишь посмотрел скриншоты или старую пиратку установил с торрента - уймитесь, вы смешны в своей серости. Начиная с версии 1.2 битвиг забыл про нестабильность или мажорные баги, есть мелочи (их разрабы активно выпиливают) которые никоем образом рабочий процесс не останавливают и не мешают. Список достоинств этой дав можно раскатать на пять вкладок в этом обсуждении, но те кому не интересно будут хвалить свое болото.

Цитата:

Есть например, Bounce in Place - можно баунсить отдельный клип, при этом миди-клипы рядом с ним на той же дорожке сохранится.

я бы добавил, можно сделать многослойную партию из инструментов очень жручих мощ компа объеденить в групповую дорожку, на групповой дорожке сделать баунс ин плейс (фриз по сути) а дорожки с синтами деактивировать (они остануться в проекте со всеми настройками но ресурсы не будут трогать вообще) потом работать с аудиодорожкой на групповом канале (резать, передвигать копировать по всему треку), так вот если потребуется внести изменения в инструменты - стоит лишь их активировать и все их миди партии будут по всему треку в соответствии с изменениями в аудиодороге группы, может это мелочь но она может здорово сэкономить время и развязать в определенном смысле руки. И таких приятных мелочей в битвиге море, он просто очень дружелюбен к пользователю в плане творческого процесса.
Еще все ризоноводы любят такую штуку - комбинатор, святая святых любителей собирать свои приколюшки. Так вот в битвиге есть очень похожая тема (да прям то же самое но в контексте битвига) - контейнеры, вернее там все контейнеры - инструменты, эффекты, модуляторы и на этой основе все устройства соединяются друг с другом в любой последовательности, модулируют параметры друг друга, и у каждого контейнера - есть ручки макросов и возможность сохранить/загрузить пресет.
Там есть гибридные дорожки - можно аудио и миди данные хранить на одной дороге, Арс уже упомянул про это.
Там можно деактивировать устройства и они полностью! выгрузятся из ресурсов компа, но при этом все настройки останутся и после активации можно работать с ними дальше - и для этого всего одна кнопка.
По-человечески сделана работа с многоканальными инструментами (типа контакта), но долго печатать про это. Так же есть утилиты для внешних железных инструментов и эффектов, вся коммутация на одной гибридной дорожке - выводим миди получаем аудио.

Цитата:

Он реально ПОХОЖ на Ризон

концепцией более глубокой совместимости устройств, только без проводов и с большими возможностями. любой хорошо знающий ризон, в битвиге сразу будет как рыба в воде.
все замолкаю, а то статья про битвиг получится

Завсегдатай

Сообщений: 399

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 10:38 »

Цитата:

все замолкаю, а то статья про битвиг получится

Ветка все равно про сравнения и перспективы

если перспектив нет, то почему бы не озвувичить их относительно другой дау

_________________

Обитатель

Отправить личное сообщение для Michaellos

Сообщений: 573

Комментариев: 2

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 12:04 »

Все эти рассуждения, как мне кажется, так или иначе подводят к выводу - ждём 9-ку, посмотрим, что они туда добавят, и будем делать выводы. Если сами проперы не слишком наивны, то они понимают, что в нынешней ситуации 9-ка должна быть в определеннной степени прорывным релизом, примерно как это было во времена 6 и 6,5. Но за этим должен пойти конкретный прогресс, чтобы удержать имеющихся пользователей и привлечь новых. Если, конечно, 9-ка будет релизом на уровне 8-ки, то есть добавят туда очередной драг-н-дроп, или какой-нибудь синтезатор в другой цвет перекрасят, то это будет коммерческим самоубийством.

Обитатель

Сообщений: 573

Комментариев: 2

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 12:07 »

P.S. Рад приветствовать Арслана

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 12:24 »

Цитата:

Если, конечно, 9-ка будет релизом на уровне 8-ки, то есть добавят туда очередной драг-н-дроп, или какой-нибудь синтезатор в другой цвет перекрасят, то это будет коммерческим самоубийством.

Не будет. Но закатом - да, будет.
Собсно закат этот наблюдается давно.
Когда люди с ризона мигрируют в сторону других дав - это закат.
Про случаи обратной миграции, наоборот, не слышал.

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 12:29 »

Хех, а мало народа что ли перешло с 4 ризона или с 5 на что-то другое?
Мало народу мигрировало с кубейса на лоджик (и даже всякие акции смешные устраивали типа "налепи на столб красный донгл кубейса скотчем")?
Рыбо ищет где глуше, а человек - где плющит.
Рановато хороните, вобщем. :)

А круг юзеров Р всегда был достаточно герметичным и не претендовал на захваты в мире daw.
Так, легонький кусок пирога оттяпать для тех, кому удобно в Р, но приходилось прыгать куда-то еще для восполнения пробелов.
Сейчас таковых пробелов становится меньше, вот и все.

_________________
Y,;

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 12:57 »

Цитата:

Повторюсь, что у меня лицензионная версия 1.3.6. Тем не менее глюков наблюдаю достаточно. Ещё не нравится, что в последнее время они уводят тему в планшетность и мобильность. Имхо, это пока все фуфло. Стоит у меня на эппле корг гаджет и что? Все равно не фига не удобно, только побаловаться. Лучше бы семплер допили или анализатор спектра сделали к примеру.Ещё не очень нравится, что программа довольно таки жрущая ресурсы в сравнении с некоторыми другими ДАУ. И это конечно не универсальная программа. Четкая ориентация на электронику. Для другой музыки многих вещей не хватает. Теперь о хорошем. В целом у программы, действительно очень большой потенциал. Многие фишки реализованы просто здорово. Есть даже то, чего ни в одной другой ДАУ нет. Модульность, из за которой нравится ризон, ещё удобнее и по видимому, с выходом версии 2.0, шире по возможностям.

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 13:07 »

Модульность навроде VAZ modular?

_________________
Y,;

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 14:06 »

Я не знаю, с VAZ Modular дела не имел. Начиная с версии 2,как я понял это будет примерно так:

Пока все это взаимодействует на более высоком уровне.
Есть девайсы модуляторы. Например LFO, степсеквенсор, аудио фаллоуэр, миди модулятор и т.д.Миди модулятор это например когда какой-нибудь параметр устройства можно модулировать велосити или номером ноты, панорамой. Ну, и т.д. Есть девйсы контейнеры. Например распарралеивающие сигнал по мид-сайд, по частотным полосам или соединяющие в x-y контроллер четыре устройства. Ну, и т.д. В некоторых девайсах есть специальные места куда можно вставить другие девайсы в цепь прохождения сигнала. Например в фиидбек дилея, фленжера или в синт. Причем встраивать можно и ВСТ и штатный прибор. У каждого девайса есть надстройка называющаяся Девайс макросы. Это восемь ручек, на каждую из которых можно назначить сразу несколько параметров. Эти ручки в свою очередь можно модулировать. Для примера я могу взять штатный синтезатор полисинт поставить на выходе какие-нибудь ВСТ фабфильтр, компрессор и еще кучу всего и управлять всем этим добром с помощью ручек-макросов. Короче можно уже наворотить многое.Все это добро чем то похоже на более развитые в этом плане идеи аблетона. Не буду дальше, а то книгу напишу

Не знаю похоже это на VAZ или нет. Роутинг сигнала, думаю все-таки пока не такой гибкий как в ризоне. Но все- равно очень мощный и более удобный

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 14:07 »

Цитата:

Повторюсь, что у меня лицензионная версия 1.3.6. Тем не менее глюков наблюдаю достаточно.

ну вот - я выше просил честного ответа, мне ответили что там уже все стабильно как в Резоне, и вот коммент что не все так гладко, что я и так знаю по чтению топиков битвига текущий версий, вывод - незаслуженная лесть и предвзятость))

и каждый хвалит что ему ближе, Битвиг хорош - как развитие аблетона. И те кто на нем сидел однозначно пора садиться в Битвиг.
Но вопрос миграции с Ризона.... ну это толсто.
С Ризона уходили с первых версий и возвращались в него, пусть не все.
Но считать что им пользуются только новички для получения базиса, неверно. Вы упускаете то есть постоянные пользователи, причем хоть и довольные, но так же ждущие развития.
Есть куча 7ков которые ждут 9ку не найдя пользы в 8ке. И что теперь - все кто не ушел с ризона, считать отсталыми музыкантами мазохистами? Выходит так?))
Да обольщая часть Ризоншиков следит за ВСТи и более менее вкурсе что происходит. Они не слепы. И то что они остаются на Резоне несмотря на его ограниченность, говорит совсем о другом.

появление модулярного ВСТи хоста - это то к чему шли разработчики ДАУ полтора десятка лет.
Модулярность бы уже давно в софте отдельном, да и в железе (nord modular). Возможности исходили от числа блоков.
Появление и реализация на уровне ДАУ модулярности было неизбежным уже давно. Но прямо чтоб революции - не вышло. Просто это немного сподвигнет остальные ДАУ начать двигаться в этом направлении.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Reason, перспективы и сравнения. « Дата: 13/02/16 14:15 »

С офсайта разработчиков битвиг:

Будущее развитие. Наше видение.
Bitwig Studio создана с условием того что в будущем пользователи смогут создавать свои собственные инструменты и эффекты прямо в программе, взаимодействовать с другими совместно в одной студии или через Интернет в режиме реального времени. Хотя в текущих версиях вы еще не видите всего что было нами задумано, в будущих обновлениях мы готовы выпустить многое, есть технический потенциал уже в версии 1.0. Подробнее о нашем видении:
Интегрированная модульная система. Все 54 существующих в Bitwig устройств были разработаны с использованием модульной среды создания, которая интегрирована в приложение. Эта функция лежит в основе программного кода Bitwig Studio. В следующей версии (прим. 2.0), пользователи Bitwig будут иметь доступ к интегрированной модульной системе, что позволит модификацию существующих устройств, или создание и дизайн полностью новых.
Сетевая и интернет синхронизация. Несколько пользователей смогут работать в одном документе одновременно с двух или более компьютеров.