ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 13/02/09 23:24 »

Проверил. Не суммирует. Берёт среднее арифметическое. Всё в порядке.

Обнаружил также инвертированный выход сплиттера. К сожалению, под инвертированием понимается смена знака вместо вычитания из максимума. Но это тоже неплохо.

Кроме того, входы мёрджера регулируемые. И это прекрасно.

Всё в сумме предоставляет базу для нетривиальных схем соединения и крутых "вычислительных" эффектов.

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 2:56 »

Ну вот, как я и предчувствовал, эта маленькая деталька - инвертированный выход сплиттера - оказалась мощнейшим инструментом.

Я нашёл элегантное решение задачи. Но оно с подвохом, даже не знаю, как будет звучать, сейчас построю и покажу.

Кстати, как в Ризоне получить белый шум, равномерный по всему диапазону?

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 5:29 »

Ну вот, идеально точный 16-ти канальный прибор для взаимного частотного подавления создан. Он очень прост по смыслу, но сделать его на базе Ризона было нелегко. Каждый, кто увидит эти макароны - ужаснётся.

В первой версии самый простой случай. Подавление ведётся с синтов. То есть, обратной связи нет, идёт тривиальное взаимное частотное подавление. Нет обратной связи - нет динамики.

Во второй версии (завтра) будет собственно искомое - подавление не с синтов, а уже обработанным сигналом. В этом случае система обладает обратной связью, каждый миг воздействие производится не только на текущее, но и на будущее состояние. А текущее состояние является не результатом текущего воздействия, а результатом сложной предшествующей динамики. Это будет чудесный прибор.

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 5:39 »

Кстати, поскольку все провода этой тонны - CV, устройство совершенно не жрёт проц.

Прикрепить файл:
Прикрепленный файл:	Размер	Хитов
the_device.zip	9.84 KB	371

Мастер

Сообщений: 788

Комментариев: 560

Оценок: 1

Треков: 100

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 14:36 »

В общем-то получились те же сани вид сбоку, взаимное влияние инструментов, вот белый шум Вам.. =)

А вообще, если мы хотим в реальном времени работать с "будущими" значениями сигнала, достаточно повесить задержку на то, что идет на выход, а самим обрабатывать звук без задержки, то есть фактически - будущие значения...

_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject

Прикрепить файл:
Прикрепленный файл:	Размер	Хитов
whitenoise.zip	20.40 KB	214

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 15:13 »

Отлично, что надо. В последней схеме я модулоировал сигнал на вокодере им самим, что давало небольшое искажение звука, наверное, лучше белым шумом это делать. И вообще, белый шум полезная вещь, может в неожиданном месте пригодиться.

Задержка - это интересно, надо попробовать. Но в схеме она вроде не принципиальна. Потому что в первую очередь нужно воздействие именно мгновенное. А благодаря обратной связи, мгновенное состояние сигнала зависит от прошлых состояний и влияет на будущие. Это особенно интересное свойство при усилении неподавленных частот сигнала.

То есть состояние становится немножко независимым от влияния и его параметры могут по силе превышать воздействия, не поддаваться им благодаря самоподдержанию.

Приходит на ум аналогия. Особая смесь воды и муки подвергается высокочастотному звуковому воздействию. Звук в этой смеси распространяется нелинейно, образуется картина резонансов - и на поверхности начинают расти и двигаться сложные объекты с толстыми ручками и ножками. На ютубе есть записи.

И есть у меня гипотеза, что на спектре такие образования тоже могут вставать и ходить. Звучать это должно примерно как передвижение фильтрового пика, но закон передвижения непредсказуем, рождается из динамики.

Мастер

Сообщений: 788

Комментариев: 560

Оценок: 1

Треков: 100

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 16:07 »

Мне кажется, то, что стоит сделать сейчас, в качестве некоего результата, проанализировать какие инструменты могут с какими вступать в конфликты и создать проект скажем микшера, который бы это учитывал (ну то есть разбить инструменты на блоки, пусть даже тривиально - по преобладающим частотам, вывести на разные каналы, изменить коэффициенты подавления в разных областях), ну и написать под это все какой-нибудь абстрактный музыкальный материал, чтобы указать на изменения динамики.

_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: В 100ый раз... « Дата: 14/02/09 18:25 »

Васьяка, Итальянцы отдыхают

Круто, мне понравилось.

Ну, принцип один и тот же =) ТОлько вот то, что сигнал обрабатывается в вокодере самим собой, не очень нравится =)

но штука очень забавная =)

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 15/02/09 22:20 »

Выяснил, что подавлять сигнал с помощью вокодера не следует, так как идёт огрубление 16-ю полосами вокодера. Хотя, модуляция белым шумом - вещь интересная, холмик фильтра в нужном месте и получается эдакий пещерный гул.

Вопрос: чем лучше подрезать частоты, системой эквалайзеров или микшером?

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: В 100ый раз... « Дата: 15/02/09 23:52 »

Эквалайзерами можно сделать более плавное подавление, в то время как микшером рубится бэнд резко, а не плавно.

но с эквалайзерами...это значит нужен комбинатор. А в комбинаторе можно управлять только 4-мя CV.

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 16/02/09 0:28 »

Почему микшером резко? Вроде сигнал один и тот же. Диапазоном регулируется крутизна реакции.

А с тором что? Там несколько фильтров, какой из них можно использовать чтоб просто ямку сделать на нужной частоте?

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 16/02/09 3:33 »

Понял, что делать без ОС принципиально неверно. Ибо в случае подавления прямым сигналом при пересечении двух похожих холмов - оба будут подавлены. Частотный баланс изменяется - звук разрушен. А в случае ОС одна из сторон победит, ибо, прижав конкурента, сигнал нивелирует ответное воздействие. То есть, баланс частот сохраняется, просто заполняются те частоты, где инструменты звучат поодиночке. То есть, теоретически, если собирать микс как f(f(a, b), f(c, d)), где а, b, с, d - инструменты, а f - их парное вычитание с ОС, то по громкости нигде в спектре не звучит громче самого громкого инструмента в этой частоте, а звуки довольно честно заполняют частотное пространство. Осталось только сделать чистый, быстрый и лаконичный 16-ти канальный взаимовычитатор.

Айс, что касается статистики пересечения инструментов, то... что мешает нам считать, что каждый с каждым пересекаются в достаточной мере, чтобы что-то с этим делать?

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 16/02/09 21:48 »

Решение задачки с недостатком ручек для программирования вижу в том, чтоб к тору на 3, 4 аудиоканалы повесить MClass EQ и в зависимости от величины входящего CV менять пропорцию сигнала: при CV = 0, сигнал идёт прямо на выход, при CV = 64 - идёт полностью через фильтр, ну и все промежуточные значения - пропорционально. То есть должна быть эдакая ручка маршрутизации, и я пока не догадался, как это сделать. Есть у кого-нить идеи?

А в EQ, понятно, стоит ямка на полосе, с которой приходит CV.

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: В 100ый раз... « Дата: 17/02/09 0:27 »

Блин...вроде смутно представляю решение..но не могу доосмыслить.

Как работа закончится (в среду) сяду за головоломку =)
ЗЫ Но ты там замутил..с трудом понимаю, что ты имеешь ввиду.

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 17/02/09 0:56 »

С картинкой понятней?

Нужно придумать, как одной ручкой тора менять путь следования входящего в него аудиосигнала.

В торе есть идеально подходящий для этого микшерочек, но у него как будто нет аудиовхода: если пустить на него сигнал, а с него на выход, то на выходе тишина. А если пустить аудио на фильтр три, то на выходе сигнал звучит. Но торовые фильтры для наших целей вроде не годятся, значит, надо использовать внешний EQ с неизменной ямой. Сила фильтрации зависит от пропорции в выходе тора прямого и отфильтрованного сигналов. Должно быть возможно запрограммировать это от CV с вокодера.

Получается всё та же схема вокодер + каскад фильтров, просто фильтрация управляется с помощью торов (только 4 фильтра напрямую от ручек комби)

Прикрепленный файл: jpg

scheme.jpg

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 17/02/09 20:13 »

Ну вот, допёрло, умничка-тор теперь делает всё как надо.

В примере использованы два 16-ти канальных вычитатора. Пианино давит орган. Барабаны давят пианино и орган. То есть, простой частотный сайдчейн без ОС.

Проц жрётся, конечно. Но если использовать PEQ-2 вместо MClass EQ, немного сэкономить на проводах и ограничиться 8-ю каналами, то будет вполне рабочая штучка.

Прикрепить файл:
Прикрепленный файл:	Размер	Хитов
thor rules everything.zip	140.77 KB	227

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 18/02/09 4:52 »

Эксперименты показали, что двойной вычитатор с ОС - вещь слишком свободолюбивая и изменчивая для целей сведения, а посему применять её надлежит исключительно для эффектов.

Одиночный вычитатор, реализующий полосовой сайдчейн - хорошая вещь. Активный инструмент ослабляет пассивного. Каждый инструмент имеет свой уровень активности. Так, пады почти всегда пассивны, их подавляеют все. Бас чуть более активен. Мелодика чем активней по динамике, тем акитвней по звуку. Ударные, как самый надёжный и устойчивый инструмент, всегда активны.

В некоторых случаях можно ослаблять коэффициэнт подавления.

И я не вижу ни одной причины, чтоб не использовать эту штуку в треках. Это позволяет забыть про ручную подрезку частот, забыть как страшный сон, этот ужас, этот ад звукарей, как кадры из прошлого века - в глубоких жарких чугунных трюмах чёрные потные люди с белыми глазами забрасывают уголь в пылающие тотпки пароходов. Но теперь можно выйти на залитую солнцем лужайку, вдохнуть чистый воздух будущего, выпустить в чистое голубое небо белых голубей звука, любоваться их стремительному полёту упорядоченной стаей.

Такой вот прибор.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 967

Оценок: 98

Треков: 45

Re: В 100ый раз... « Дата: 18/02/09 6:51 »

штука рульная, но использовать для всего трека не буду - привык ручками делать.
а такие программируемые модули очень интересны - сам пытался сделать в ризоне мастеринговые экспандер с гэйтом, но не нашёл с помощью чего отследить и регулировать уровень ниже -36дБ, а надо например ниже-70 или -60 обрезать.
У меня с экспандером и гэйтом не получилось! Vaska, ты может знаешь как?

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Обитатель

Сообщений: 584

Комментариев: 503

Оценок: 0

Треков: 51

Re: В 100ый раз... « Дата: 18/02/09 19:29 »

А ты расскажи, что за звери такие, экспандер и гейт, может и появятся мыслишки.