ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум - STEREO REASON by kival ("РАЗЖИРЯЕМ" сознание=))

Посетитель

Сообщений: 86

Комментариев: 172

Оценок: 26

Треков: 58

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 19:22 »

прочитал всю тему и возник вопрос: чем же так плох моно звук?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1260

Комментариев: 644

Оценок: 2

Треков: 16

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 20:08 »

2 KissFinder
Если гитара пишется по человечески,т.е.микрофоном снимается,то все крайне просто делается(см.фотку)...

А если в линию,то тут лучше прибегнуть либо к POD Farm,либо к Гитар Риг(благо подобных пресетов и к POD,и к Гитар Риг должно быть навалом)...

На крайняк можно попробовать вот этот набор плагинов,пара эмуляторов гитарных кабинетов там есть...
Softube

_________________
МЯСО на SoundCloud ...

ПУТЬ В ТИБЕТ...
СОХРАНИМ ТИБЕТ!

Мастер

Отправить личное сообщение для KissFinder

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 20:33 »

meatt, спасибо! Честно говоря, никогда не думал, что гитара записывается именно таким образом с микрофонов.

Но вообще тема не совсем об этом. Я заговорил о гитарном дабл-треке как о наиболее известном и всеми неоднократно слышанном в разных треках, но в данной теме хорошо было бы постичь самую суть процесса, чтобы использовать не только для гитар, но и для других инструментов. Грубо говоря, симитировать этот приём средствами Ризон, будучи ограниченными в возможностях

_________________

Мастер

Сообщений: 788

Комментариев: 560

Оценок: 1

Треков: 100

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 20:38 »

в ableton live с версии 8.2 в комплектации suite есть девайс под названием Amp - из той же области, самому пока не довелось поюзать... там эмуляция преампов и кабинетов...

а вообще, если подумать, просто разведением по каналам и смещением проблему не решить, получится возня, потому что в сложном сигнале довольно непредсказуемо сложаться фазы, получится каша... а вот если попробовать сделать что-то в таком духе: разделить на M/S (оставить моноканал - он и будет MID'ом, сделать две копии, по-разному эквализовать, панорамировать в разные каналы, одну задержать на 3-5с, другую на 7-10с, получим Side). M и S тоже эквалайзером обработать в зависимости от желаемого эффекта, в моноканале будут четкие transient части, за счет их можно избавиться от возни... хотя плагины, конечно, не зря тоже делаются))

_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject

Живущий здесь

Сообщений: 1260

Комментариев: 644

Оценок: 2

Треков: 16

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 20:43 »

2 KissFinder
Рома,а в каких треках конкретно ты слышал гитарный дабл-трек?
Просто я не уверен,что фирменные команды заморачиваются так с дублированием гитары,проще записать сразу,поскольку этот метод(микрофонный)отработан десятилетиями...
Альтернатива-использование гитарных процессоров,или примочек типа Doubler или типа того...
Например,Infected Mushroom используют процессор ZOOM G7(видел документальное видео из студии)...

_________________
МЯСО на SoundCloud ...

ПУТЬ В ТИБЕТ...
СОХРАНИМ ТИБЕТ!

Мастер

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 20:57 »

Миша, да практически во всех современных треках я его слышал. У Раммштайна, Слипнота, да даже у Продиджи)) Ну, я имею ввиду ритм-гитару (или как она правильно называется), когда звучат верхние струны и кажется, что одна и та же партия, но лупит в оба уха. И, конечно, никто не спорит, что самый лучший вариант - это сыграть партию дважды и потом развести по каналам.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1260

Комментариев: 644

Оценок: 2

Треков: 16

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 21:07 »

Рома,и у Слипнот,и у Рамштайн просто грамотно записана гитара...
Записана так,как надо записывать...
Записана профессионалами...
Никто никаких дабл-треков делать не будет,если гитаристы в состоянии сыграть и прозвучать так,как и надо это делать...
Вот плотность(это заслуга динамической компенсации при записи с микрофона,четко подобранного усиления,динамиков,обработки),правильная панорама(бывает,не 2,а 8 каналов задействованы на одну гитару)и создают такой САУНД...

_________________
МЯСО на SoundCloud ...

ПУТЬ В ТИБЕТ...
СОХРАНИМ ТИБЕТ!

Мастер

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 21:34 »

Хорошо, но как быть таким лошарам, как я, например?

Когда нет возможности "записать гитару правильно". Хочется уже как-то сэмулировать это дело, ведь при правильной записи со звуком происходят те же самые физические процессы, что и при работе с софтом. Осталось только понять, какие процессы))

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1260

Комментариев: 644

Оценок: 2

Треков: 16

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 21:42 »

Ром,ну ты только с Ризоном работаешь?
Если нет,то Риг или Софтюб тебе в помощь...
А если исключительно Ризон,то два,три,четыре или сколько раз понадобится сыграй и запиши...
И сколько каналов нужно-столько и обработай(методом тыка,это хоть и долго,но зато надежно)...
Хотя,есть ведь Унисон...
Арс как-то говорил,что он бас почти всегда унисонит...
Может сработает и этот метод,попробуй...
Но если ты хочешь постоянно гитару писать в домашних условиях,не слезая с Ризона,то тут уж сам бог велел обзавестись Рекордом...

_________________
МЯСО на SoundCloud ...

ПУТЬ В ТИБЕТ...
СОХРАНИМ ТИБЕТ!

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 22:08 »

как то сам собой собрался патч, сегодня читал тему эту, а патчь какраз стерео делает,

там просто принцип два реверба рв7 "стерео эхо" обрабатывают левый и правый моно сигнала и его противофазы

ревербы с низким декеем, и там класный эффект "дамп" в стерео combinator 3 в примере

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Дабл-трек « Дата: 26/09/10 22:23 »

rns >> rns

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Мастер

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 12:04 »

40s, ну нафига в качестве примера выкладывать файл в 3 МБ? у меня инет в послеаварийном режиме работает..
Левый и правый каналы обрабатываются по-разному, ну это стереореверб, понятно. А для чего обрабатываются противофазы? И вообще, для чего они искусственно создаются?

_________________

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 12:39 »

Цитата:

А для чего обрабатываются противофазы? И вообще, для чего они искусственно создаются?

Может не противофазы создаются а псевдо стерео?

Живущий здесь

Сообщений: 2908

Комментариев: 360

Оценок: 10

Треков: 88

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 13:32 »

Цитата:

И вообще, для чего они искусственно создаются?

да, точно псевдо стерео

думал так: барабанные перепонки по отношению к звуку который перед - двигаются вправо и влево, а по отношению к звуку который сбоку - вперед и назад

тоесть фазы могут быть или +- -+ ++ и --

если звук находиться с разных сторон в крайних положениях
...и всё

конечно плюс задержки и эквализация за счет тела, головы и ушей...

но что то не так, тогда при микшировании этих комбинаций одновременно получается пустота в центре, и если в центр поставить моно+, то нарушается вообще вся картина

_________________
Record For The Real Force
Reason Resonances

Живущий здесь

Сообщений: 1067

Комментариев: 42

Оценок: 3

Треков: 2

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 13:54 »

Я наверно глухой стал, но в пимере ни уши ни "ПИНГВИН" никакого нличия стерео не показали...

Дабл треки это старый и до сих пор юзабельный самый простой и надёжный способ сделать стерео звук. И гитары пишут до сих пор так, ещё не придумали супер турбо стерео расширитель который из моно сделает полноценное качественое стерео - которое в моно не будет терять звучания и проглатывать звук путём наложения фаз.

_________________

Мастер

Сообщений: 348

Комментариев: 390

Оценок: 25

Треков: 23

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 14:20 »

Из одной партии можно высосать две, если скопировать, спанорамировать до упора в разные стороны и добавить разный грув.

Мастер

Сообщений: 2153

Комментариев: 852

Оценок: 74

Треков: 22

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 14:39 »

Значит, гитары пишут как на фото. Хорошо. Смотрим внимательно. Гитарист один, играет одну партию. Далее - микрофоны. Расположены на разном расстоянии от динамиков, возможно сами микрофоны разные (не знаю), которые поближе, судя по всему, улавливают различный частотный спектр. В итоге, по сути, получаются 3 моно дорожки, звучащие по-разному, но в миксе дающие стерео. Так вроде?
Значит мы можем взять одну партию и эмулировать технологию записи? К примеру, по-разному эквализовать дорожки, вычислить сдвиг по фазе дальнего микрофона относительно первых двух и применить к одной из дорожек. Какие ещё параметры могут различаться?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 1260

Комментариев: 644

Оценок: 2

Треков: 16

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 15:03 »

Рома,третий микрофон-панорамный(или его еще называют дистанционным),обычно он подмешивается к двум другим каналам...
Эту технологию используют далеко не всегда,это просто фотка такая попалась...
Существует,например,технология записи 4-мя микрофонами,где 2 микрофона снимают звук с обратной стороны,т.е. ставятся позади кабинета(в гитарных кабинетах половина задней стенки отсутствует не просто так)...
Но и двух микрофонов,снимающих звук с фронта будет достаточно...
А вот записав,скопировав эти "стерео-пары",и размножив,допустим,до четырех,и каждую хирургически обрабатывая и панорамируя(вдумчиво,понимая,что физика гитарного саунда отличается от физики синтезаторного),мы можем добиться очень плотного звука и довольно ощутимой,но не расплывающейся стереобазы...
Можно экспериментировать с расстоянием микрофонов от динамиков,с расположением относительно диффузоров...

Но я бы не парился,на твоем месте,а прикупил бы интерфейс(типа ROCKFROG или BEHRINGER UCG 102,или если кошелек позволяет,то GUITAR RIG SESSION или LINE 6 TONEPORT),и используя их возможности и специфику,гитарные плагины(и пространственные в том числе),записал бы гитару...
Clawfinger может и не получится,но звука,близкого к искомому,можно добиться меньшей кровью и избежать мук с комбом,микрофонами и соседями...

_________________
МЯСО на SoundCloud ...

ПУТЬ В ТИБЕТ...
СОХРАНИМ ТИБЕТ!

Мастер

Сообщений: 788

Комментариев: 560

Оценок: 1

Треков: 100

Re: Дабл-трек « Дата: 27/09/10 15:47 »

нет, ну если обсуждать реализацию подобных вещей на компьютере, в принципе - получится как-то так:
1) существует звук непосредственно кабинета, он реализуется с помощью элементов, которые внутри него находятся, у каждого из элементов есть свои передаточные характеристики, соответственно, проходя через эти элементы сигнал изменяется определенным образом, соответственно имеем дело с некоторой системой, а значит, что у системы есть импульсный отклик, который мы можем записать, если бы не было динамиков, а только преамп, было бы просто, с выхода звуковухи подаем единичный импульс, на вход записываем реакцию, теперь, посредством конволюции произвольного сигнала с импульсным откликом будем приблизительно получать оттенок звука преампа. Как же быть с динамиками? Для того, чтобы их импульсный отклик получить необходимо сначала записать звук. Значит переходим к микрофонам.
2) идем в дорогую студию, выбираем некий мегакрутой "эталонный" девайс, условно, динамик (монитор), который передает звук с компьютера в уши с минимальной долей изменений. Подаем на этот динамик единичный имульс Кронекера и записываем воспроизводимый щелчок микрофоном (скорее всего тоже "эталонным"), форма щелчка будет нашим импульсным откликом. Такой отклик можно сформировать для каждого из микрофонов.
3) создаем некоторую программу, которая в зависимости от входных параметров сворачивает входной "чистый" сигнал с импульсными откликами сначала преампа, затем кабинета, и уж потом микрофонов, каких угодно и в каком угодно количестве.
4) панорамируем, эквализуем, и т.д. полученный саунд, условно - получаем приблизительно тот же выход плагинов а ля guitar rig.
Все эти вещи требуют серьезных мощностей, потому что все операции выполняются (условно) в режиме реального времени. И в самом деле, все эти плагины прилично "кушают" проц.
как-то так мне кажется это происходит...

_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject