ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 18:01 »

Давеча мы с Red Box'ом по мылу развернули интересную дискусию об отношении к использованию петель при написании композиции. Я с разрешения Red Box'а выкладываю эти мыла на форум, дабы сделать сей разговор всеобщим достоянием и услышать мнение остальных мьюзикмейкеров о применении лупов.

_________________

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 18:03 »

E-mail 1. Red Box 2 CeK.

"Как я заметил, ты очень предвзято относишься к использованию семплов и
лупов в осбенности, в треках. Не мог бы ты пояснить свою позицию по
этому вопросу? Сэмплы (и лупы тоже) в электронной музыке используются
повсеместно, так что не вижу в этом ничего сверхестественного."

_________________

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 18:04 »

Я пожалуй в конец беседы свой коммент перекину...

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 18:05 »

E-mail 2. Cek 2 Red Box.

"Да никакого предвзятого отношения нет. Использование лупов -
нормальная практика. Я и сам порой люблю вставить драм-лупик, но
только как вспомогательную перкуссию и только если нужен сложный
ритмичный рисунок как, например, в джангле или Д-н-Б.
Просто луп не отражает ни уровня мастерства, ни усердия мьюзикмейкера.
Т.е. если в композиции есть лупы, значит либо творец недостаточно
талантлив, чтобы самостоятельно написать, скажем, динамичную
драм-партию, либо просто обломался. А при оценивании ТВОРЧЕСТВА, как
мы это делаем на risonmusic.ru за такое, безусловно, нужно занижать
оценку. Ведь сразу видно, где без лупа нельзя обойтись, а где можно.
А если отталкиваться от тезиса, что правильно подобрать луп - это тоже
талант, то логично будет назвать слиперов, которые тискают в Иджеях и
Дэнсмашинах не-будем-баловаться-талантливыми-челами.
И уж совсем глухо ссылаться на Prodigy, JXL, DJ Rap и прочую ораву музыкантов,
использующих лупы. А вот например драм-партий Crystal Method, Chemical
Brothers, Leftfield я больше нигде не встречал. Мы ж здесь не купоны
стрижем, а ТВОРИМ, и лично я получаю значительно большую радость от
творчества, если все сам делаю.
И последнее: как ты себе представляешь комментарий к треку: "больше
всего мне понравился ударник. Пофиг шо это луп, все равно молодец!"
Кого здесь похвалили на самом деле, автора композиции или лупа, будь
то инженер драм-машины или преподаватель в музыкальной школе.
Вот примерно такое обоснование... Извини если сумбурно."

_________________

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 18:15 »

> Да никакого предвзятого отношения нет. Использование лупов -
> нормальная практика.
Заметь, что ты сам это сказал, что это - норамльная практика в
электронной музыке. Я не говорю, что это должно быть стандартом, но
что это явление будет жить - это точно. Весь вопрос в том, в каком
количестве будут использоваться луп-путли. Ведб если смотреть
глобально, то БОЛЬШИНСТВО на том, чем я и ты, работаем - так или иначе
основанно на сэмплах. Драм-машины, семплеры, луп-плееры... Это без
комментариев. А тот же Maelstrom? Он "grain-table" bazed => тоже
основан на сэмплах\лупах.
> Я и сам порой люблю вставить драм-лупик, но
> только как вспомогательную *перкуссию* и только если нужен сложный
> ритмичный рисунок как, например, в джангле или Д-н-Б.
Прочитай:
Выход первый довольно интересен. Жесткий drum & bass продолжает ускоряться и сейчас сложилась ситуация, когда сместилось само понятие бочки,
акцентирование происходит уже на ритме как целом, звук состоит из мелких "трещеток", "конго" барабанах, позади которых кладутся довольно интересные
зарисовки из растянутых звуков, в целом создающих некую мелодию. Главными "игроками" делающими такую музыку сейчас являются Bad Company, а также их прямые
конкуренты Cause 4 Concern. Признаки такого звучания все чаще можно услышать от музыкантов с лэйблов Underfire/Audio Blueprint, да и вообще на сцене
жесткой drum & bass музыки эта "техника" все чаще применяется. Но если вслушаться, все это что-то жутко напоминает. Не знаю, случайно ли я стал рыться в
своих старых записях и обнаружил сходство с UK Hardcore, breakbeat музыкой образца 1991-1993 года. Если честно звучание почти идентично, только нынешние
образцы конечно же гораздо слаще, т.к. технология позволяет сделать звук очень сочным. Опять же многие последние вещи от Total Science и Digital очень
напоминают звук того времени. Так что вполне логично, что этой музыке уже придумали название - Nu Hardcore, новый UK Hardcore.
Я кстати, очень люблю как раз писать перкуссионную линию, т.к. в свое
время играл на аналоговых сабжах*.
> Просто луп не отражает ни уровня мастерства, ни усердия мьюзикмейкера.
> Т.е. если в композиции есть лупы, значит либо творец недостаточно
> талантлив, чтобы самостоятельно написать, скажем, динамичную
> драм-партию, либо просто обломался.
Я бы не стал так критично судить. Если ты давно занимаешься Reason, то
наверняка слышал такое имя, как Farenheit 451. У меня язык не
повернётся сказать, что это слипер. А лупы использует...
> А при оценивании ТВОРЧЕСТВА, как мы это делаем на risonmusic.ru за такое, безусловно, нужно занижать
> оценку. Ведь сразу видно, где без лупа нельзя обойтись, а где можно.
Wow! А я думал мы очениваем композицию как таковую, а не конкретно
где-он-натыкал-хэндмэйд-патчей-для-субтрактора-а-г
де-нет...
> А если отталкиваться от тезиса, что правильно подобрать луп - это тоже
> талант, то логично будет назвать слиперов, которые тискают в Иджеях и
> Дэнсмашинах не-будем-баловаться-талантливыми-челами.
Не перегибай палку. Я говорю о серьезном software, а ты о баловстве.
Хотя оно очень часто подкупает сладостью...
> И уж совсем глухо ссылаться на Prodigy, JXL, DJ Rap и прочую ораву музыкантов,
> использующих лупы.
Ты их назовешь не профи?
> А вот например драм-партий Crystal Method, Chemical
> Brothers, Leftfield я больше нигде не встречал.
Ребята молодцы, но это не ховорит о том, что они не используют лупы
или сэмплы.
> Мы ж здесь не купоны
> стрижем, а ТВОРИМ, и лично я получаю значительно большую радость от
> творчества, если все сам делаю.
Я тоже, как не удивительно. Заметь, я редко где пускаю основные лупы
as-is, а чаще всего их правлю корявыми рученками.
> И последнее: как ты себе представляешь комментарий к треку: "больше
> всего мне понравился ударник. Пофиг шо это луп, все равно молодец!"
А причем тут драм партии, оценивать нужно комплексно трек, а не
отдельные его части, ИМХО.
> Кого здесь похвалили на самом деле, автора композиции или лупа, будь
> то инженер драм-машины или преподаватель в музыкальной школе.
> Вот примерно такое обоснование... Извини если сумбурно.
Да ничего :)

_________________

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 18:26 »

Вот, если это конец переписки, то я вставляю то, что было мною написано ранее сюда, если нет, то в очередной раз приношу свои извинения Сек и Redbox.

"Отрывок из статьи "Discovering Reason", с которым я полностью согласен:

......."Нет, я не использую "лупы", я создаю свою музыку."

Слышали эти слова ранее? Скорее всего да. Достаточно странно, но использование лупов все еще остается спорной проблемой. Это нечто среднее между мастерством и "нажиманием на кнопки". Луп - это продукт чьих-то усилий, таланта и творческого потенциала. Но опять же попадает ли он тогда в какую-либо из категорий искусства? Разве вы неиспользуете в своем творчестве засэмплированные инструменты, которые уже были до этого кем-то записаны и проиграны? А как насчет пресетов для синтезаторов, которые кто-то запрограммировал? Кому вы должны заплатить когда играете на виолончели в NN-XT? Человеку, который засемплировал этот инструмент? Виолончелисту? Антонио Страдевари, который его сконструировал? Правда состоит в том, что в руках талантливого актера связка сырых лупов может превратиться в уникальный фрагмент художественного произведния, которое будет содержать в себе свою изюминку, нежели просто музыкальные достижения авторов лупов.

Извиняюсь, что влез по-ходу "цитирования беседы" :) Киньте в меня чем нибудь :( ......... "

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 19:03 »

E-mail 4. CeK 2 Red Box.

> А тот же Maelstrom? Он "grain-table" bazed => тоже основан на сэмплах\лупах.

Секундочку. Про семплы речи не было. Тогда впору предложить Баху сначала выстрогать рояль, а уже потом написать токкату с фугой или Жан-Мишель-Жарру перед своими Оксидженами самолично спаять синтезатор. Я все это время говорил именно о ЛУПАХ - готовых кусках произведения, которые ты вставляешь целиком, а не набираешь по нотам.

> Если ты давно занимаешься Reason, то наверняка слышал такое имя, как Farenheit 451. У меня язык не повернётся сказать, что это слипер. А лупы использует...

Ну и иже с ним. Я предлагаю строить свою собственную музыкальную концепцию, а не юзать чью-то чужую. В противном случае, ты никогда не перерастешь из подражателя в творца.

> Wow! А я думал мы очениваем композицию как таковую, а не конкретно где-он-натыкал-хэндмэйд-патчей-для-субтрактора-а-г
де-нет...

Вот хотел найти твой комментарий к какому-то треку но, оказывается, ты несильно любишь их комментировать, потому приведу первый попавшийся: "да , REX там вообше никак, у тебя нормальные ударники позже начинаются", "классные заморочки с голосовым семплом" и т.д. Это потому, что трек - это не бесформенныя субстанция, а совокупность элементов одни из которых нам нравятся, другие - нет. И я не совсем понял, при чем здесь хэнд-мейд-субтрактор. Накручивать самому все инструменты не меньший идиотизм, чем всю композицию составлять из лупов. Впрочем, я выше пояснил в чем вижу разницу между семплами и лупами.

_________________

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 19:06 »

Вот теперь конец

_________________

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 11/02/05 19:10 »

Комментарий к отрывку из статьи Discovering Reason от SVSh...

Если автор не видит разници между семплом и лупом то он, извините, в маразме

_________________

Обитатель

Сообщений: 599

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 12/02/05 2:13 »

Хм-м...
Вообщем ИМХО у меня такое:
Использовать лупы или не использовать это дело каждого отдельного автора. Просто не надо так рубить с куста СеК. Не загоняй себя в рамки принципов, особенно в творчестве. Отпусти вдохновение, не думай о том что ты используешь в трэке лупы, сэмплы, петли и т.д, просто пиши музыку. Я вот например не фанат использования драмовых лупов, но это не потому что это противоречит моим нравственно-этическим

принципам, просто я очень люблю барабанные партии, обожаю их писать и кайфую если получается

Но другие лупы, не драмовые я с удовольствием юзаю. Единственное что, да, не стоит с этим перебарщивать - "своего" я думаю должно быть чуточку больше.
И еще... СеК ты ведь используешь сэмплы правильно? Так вот покажи мне границу между сэмплом и лупом. Где заканчивается один и начинается другой. Это похоже на вопрос со скольких зерен начинается кучка. Над ним ломали голову все философы и никто не знает ответ до сих пор.
Так что не заморачивайся, а просто пиши музыку

Как сказал один мой знакомый: Меньше текста, больше музыки.

глубокий respect

_________________
Reason FAQ

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 12/02/05 10:24 »

Я уже где-то говорил об этой грани. Здесь все проще, чем с кучкой зерен. Сейчас в последний раз смачно разжую свое мнение, чтобы никогда к этому не возвращаться.

СЕМПЛ - это материал, из которого ты САМ составляешь мелодию, драм-партию и т.д., посредством либо расстановки нот, либо битов. Проведя аналогию с живой музыкой, подбирая барабанные семплы, ты пододвигаешь к себе выборочно бас-бочку, рабочий бас, тарелки и т.д. А вот теперь внимание: дальше НАЧИНАЕШЬ НА НИХ ИГРАТЬ. Т.е. пока сам че-то не сыграешь набор сэмплов сродни гитаре, которая стоит в шкафу.

А ПЕТЛЯ - это уже написанный кем-то ГОТОВЫЙ ФРАГМЕНТ, кусок какого-то другого музыкального произведения, как есть, который ты вставляешь без применения какого-либо таланта со стороны автора произведения.
Знаю, мне начнут вменять, что "грамотно подобрать луп это в данном случае и есть талант", но в этом случае, повторюсь, нужно предположить, что в ДэнсМашине тоже только талантливые люди писать могут.

И еще. Мое отношение к лупам - не заморочки и не фанатизм, сам иногда пользуюсь. Есть маленькая предвзятость и то только тогда, когда лупов больше, чем "своего". Тут я с тобой как раз согласен.

_________________

Завсегдатай

Отправить личное сообщение для Divinorum

Сообщений: 125

Комментариев: 29

Оценок: 0

Треков: 1

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 12/02/05 13:52 »

Я Тоже сщитаю, что готовые сэмплы-это не правильно.
У меня ни одной лишней банки нету, тока 2 стандартные ризоновские и мне этого хватает )))), только иногда гемр
сидеть звук накручивать, долго очень, но эффективно.

Обитатель

Сообщений: 599

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 13/02/05 2:38 »

Твое описание сэмпла и петли подходит к ударным, но возмем другую область. К примеру гитара, электро, с злобным грязным дистом от Boss MetalZone MT-2. Покажи мне тут границу между сэмплом и петлей. Ты ведь не будешь по нотам считать?

_________________
Reason FAQ

Посетитель

Сообщений: 60

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 14/02/05 14:32 »

2Cek
Почитай книги, там написано, что такое ПЕТЛЯ. Ваабщето петля делается для сэмпла дабы менять его длительность. Т.е. сэмпл раскладывается на три составляющие: период атаки, сустейновая часть и период затухания. Так вот грубо говоря петлёй называется повторение устойчивой сустейновой части. Данный принцип используется к примеру в семплах для NN-XT. Очень удобно и наглядно петли делаются в SF, там даж редактор для них специальный. Вобще наглядно петли можно было видеть и использовать во FL studio.
А то что вы товарисч "петлёй" назвали, есть самый обычный Loop.

Посетитель

Сообщений: 60

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 14/02/05 14:35 »

Ну и сам я думаю, что лучше авторского материала быть ничо не может, поэтому loop'ы лучше использовать в крайнем случае или если в том и лежит задумка композицци.

Новичок

Сообщений: 1

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 5

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 14/02/05 15:16 »

А знаете в чём прелесть лупов в их оригинальном звучании. Просто не надо ими пользоваться в оригинале т.е. как они зделаны из начало, а изменяйте его по свойму и всё будет OK. Лучьшие диджеи мира используют лупы только они их изменяют по свойму.

Гость

Сообщений:

Комментариев:

Оценок:

Треков:

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 14/02/05 15:23 »

Поддерживаю DaSMRT.

А вообще - используешь сэмплы-лупы, или нет, какая разница??? Главное во-первых, чтобы они небыли эз-из. То бишь наличествовала хоть какая-то авторская переработка. Ну и во-вторых - процент использования их в "собственной" композиции.

Профессионал

Сообщений: 17

Комментариев: 34

Оценок: 0

Треков: 16

Re: Чужие петли в наших композициях « Дата: 14/02/05 15:54 »

2 DaSMRT:

А в русско-английском словаре написано петля - loop, в англо-русском loop - петля.
В любом случае из сказанного мной ранее "петлю" я применял в контексте именно лупа, т.е. готовой партии ударных, наигранной кем-то гитарной партии, где больше одной ноты и т.д.

_________________