ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:07 »

Сегодня увидел замечательную новость от baloo о выходе "нового эквалайзера" в разделе Rack Extensions, и что-то у меня внутри закипело, заранее простите за простыню.

У меня такое чувство, что пропеллеры просто "обманывают" *( тут было матерное слово, но после долгих раздумий пришёл к этому синониму) своих ползователей.

Посудите сами, они отказались от внешний VST плагинов, так как считают Ризон самодостаточной программой, способной реализовать любые фантазии музыкантов внутри себя.

Однако чуть ли не каждую неделю теперь выходят "замечательные" плагины, которые имеют очень хорошие и уже давно реализованные VST аналоги, но "закрытость" ризона, вынуждает покупать какие-то обрубки полноценных плагинов.

Вот вам характерный пример: продаётся за 80$ плагин максимайзера от Ozone- бесспорно данный плагин очень хороший, однако за 240$ можно купить ozone 5 и полностью закрыть для себя тему плагинов для мастеринга и сведения. Сейчас будет выходить отдельно эквалайзер, ревербератор, стереопанарама и все такое, что в итоге приведёт к существенной переплате за тот же функционал.

Или вот ещё яркий пример: есть весьма сомнительный плагин Re-Tron за который пропеллеры хотят почти 100$ *( что в принцепе уже удивительно, так как тот же максимайзер от озона всего 80!). Мне кажется, что данный плагин очень редко будет использоваться в написании современной электронной музыки, однако, даже если кому-то "приспичит" старого лампового звучания электро-органа, то есть огромное колличество более дешёвых аналогов, в том числе и совершенно бесплатных.

Я конечно понимаю, что данный маркетинговый ход направлен на то, чтобы увеличить денежные потоки в сторону propellerheads, а также переориентровать разработчиков софта на свой продукт, однако меня ,как конечного пользователя совершенно неустравивает, что меня вынуждают покупать плагины, которые имеют кучу аналогов в том числе и бесплатных, и использование которых ограниченно программой Ризон *( при этом цены достаточно высокие).

В заключение хочу добавить, что я пользуюсь Ризоном с первой версии и всегда был ярым поклонником данной программы *( собственно только на этом форуме я нахожусь 7 лет).

Хочется услшать мнение людей на форуме по поводу этого вопроса.

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

FullCosmoHD

Отправить личное сообщение для rootrock13

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:28 »

1.Не Пропы назначают цены за плагины (ну только на плаги своего производства ставят цены) - они только берут себе 30% от стоимости и я так понимаю ограничивают цены сверху.
2. На счет цен - на многие RE-плаги цены ниже чем на VST, и существенно ниже, при этом это не обрубки, а как бы совсем наоборот. Сравнивать с ценами на бандлы - ну тоже как то не вижу смысла, вот выйдут все девайсы из бандла и будет низкий спрос - вот как бы скорее всего и появятся в продаже бандлы с более низкой стоимостью за один девайс.
3. В предыдущем пункте написал "это не обрубки, а как бы совсем наоборот" - и почему собственно не VST, а RE - ну как бы вспоминаем что появилось в RE - undo & redo, CV входы/выходы/note/gate, внешний программный интерфейс для управления с комбинатора.
4. Да, пропы хотят денег и пошли правильным путем - начиная с рекорда и заканчивая RE, разработку которого могут контроллировать.

ИТОГИ
По мне так всё правильно, никто никого не обманывает и не заставляет ничего делать, пропы развиваются, наконец то добавили аудио, RE плаги, и то что они сделали всё по своему - ну так парни, а когда они делали как все??
Меня только одно расстраивает - СДК очень сырая и накупив RE-шек я столкнулся с траблом производительности, эффекты очень радуют, но нормальные большие проекты пока делать не получится (полная загрузка DSP на смешных проектах даже на мощных компах, на которых другие хосты ездят без проблем), остается только ждать когда пропы исправят косяки производительности и выпустят новое СДК, при этом я так понимаю, что нужно будет ждать когда все уже выпущенные RE будут переписаны под это новое СДК.

Всем ПИИИССС!

Да, я пользуюсь ризон с версии 2.5.

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

3 место

Сообщений: 178

Комментариев: 104

Оценок: 26

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:28 »

Я, в отличии от CJ BEEP, на этом форуме совсем недавно, но полностью согласен. На мой взгляд отсутствие сторонних плагинов это БЫЛА основная фишка ризона. Ты его включаешь и работаешь, пока твой сосед отвлекается на миллиарды вст плагинов и ищет тот самый саунд.

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:34 »

Фишка фишкой, но вот как говорит глава пропов покупатели все время верещат MOOORRRRREEEE - собственно пришлось пропам принять во внимание потребности юзеров.
Если кому чего не нравится - ну пользуйтесь ризоном с первой по пятую версию, или даже по R6.0 - прога закрыта, траблов нет с RE))

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:42 »

Во-первых, цену назначает девелопер.

Во-вторых, цена на РЕ пока в каждом случае ниже ВСТшних собратьев

Во-третьих, - есть весьма сомнительный плагин Re-Tron за который пропеллеры хотят почти 100$ - недавно у него цена была 70 вроде. А то что M-Tron дешевле - ну сравните оба инструмента.

Во-четвертых, между РЕ и ВСТ технологической разницы гораздо больше , чем между ВСТ и плагами для Протухлза и других макориентированных секвенсеров. Плаги РЕ должны быть нативными девайсами для Ризона, тогда как остальные плаги могут быть какими угодно, должны быть лишь соблюдены некие формальные правила.

Во-пятых, всегда можно использовать только штатные инструменты, ничего не покупая - прога от этого не зависит и хуже не станет.

Во-шестых, каждый решает как ему заработать денег и на чем, так и Пропы тоже. А если бы этот формат остался никому не нужным и невостребованным, то они попросту провалились бы в эпикфейл, чего не произошло и продажи и ажиотаж юзеров показывают это.

Во-седьмых, я не собирался никого там оправдывать или еще что, я вижу что появляются вещи, которые мне хотелось бы иметь, но за них приходится отваливать свои кровные и в итоге я прохожу мимо. Но так как инструментарий моей любимой софтины очень сильно расширяется за счет данного формата, мне не остается повода для недовольства, зато есть место для благодарности.

В общих чертах примерно так.

П.с. к тому же это довольно умный ход по защите девелоперов, пока Ризон не вскрыт - продажи составляют 100% от распространения.

П.п.с. Еще мне нравится такая фраза от одного из девелоперов:
"Look at it this way: Rack Extensions are highly-educated Swedes with a good job, a nice family, and nationalized health care. VSTs live in a trailer park in Alabama, watch NASCAR, and are married to their 1st cousin. While both are arguably human, in very real terms they simply can't understand one another, and it isn't likely they'd ever be friends." - Chris Randall, Audio Damage

П.п.п.с. Да, я тоже на Ризоне с 1й версии.

_________________
Y,;

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:48 »

Я вижу пока два недостатка системы продаж РЕ.

1. Нельзя передать/продать свою лицензию. Получается вложение без права продажи, что очень печально, так как всякое в жизни бывает, да и через год выйдет вдруг прибор более устраивающий, а имеющийся, но ненужный, никуда не спихнешь.

2. Есть система первоначальной скидки, но нет системы бандлов по пониженной цене и скидки за кроссгрейд для тех, кто уже имеет ВСТ или другие форматы аналогичных плагов. У меня нет ни одного купленного ВСТ, поэтому меня это не касается, но теоретически, это не совсем правильная политика. Надеюсь, что это изменится.

_________________
Y,;

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:49 »

Хотел написать, но rootrock все сказал уже)

РЕ - не просто плагины, это CV, чего нет ни у одного ВСТ хоста.

По поводу цен, вы бы сравнили с ценами на ProTools плагины, TC PowerCore плагины..

А ВСТ пропы на заре выкинули из идеалогии ризона будущего, еще тогда возможно замыслив создание отдельного магазина плагинов через свои серверы в своем формате.

_________________

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:49 »

to ljekio - рад, что почти полностью сходимся в мнениях.

ну и во-тридцатых: П.п.с. понравился))

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:52 »

Насчет ВСТ и аналогов в РЕ. Тут спорно - по сути это не трансляция кода из формата в формат, это новая работа, и другой продукт по природе и концепции.
Но решение могло бы быть одно.
Разаработики могли бы использовать промо-коды, есть лицензия ВСТ? пиши нам свой аккаунт, мы подарим на твой акк копию ВСТ.. и это вопрос к разработчикам. И они могут это делать сегодня.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 14:59 »

Цитата:

Вот вам характерный пример: продаётся за 80$ плагин максимайзера от Ozone- бесспорно данный плагин очень хороший, однако за 240$ можно купить ozone 5 и полностью закрыть для себя тему плагинов для мастеринга и сведения.

Кстати, есть еще Ozone 5 Advanced и он уже стоит совсем не детских денег - 999 у.е. в народ пошел именно он) В простой пятерке помоему много чего нет. Так что о сравнении, пока рано говорить

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:20 »

Отвечу сразу всем:
Насчёт того, что я работаю в Ризон с первой версии - я написал для того, чтобы сообщить, что достаточно давно знаком с этой программой и вообще с ризоном.

Разумеется я понимаю, что деньги идут не полностью пропеллерхедс - и это где-то уже на форуме писалось.

Также я понимаю что идеология Ризон изначально исключила вст и до определённого момента меня это устраивало, так как с каждой новой версией появлялось что-то качественно новое.
Сейчас же мне кажется,что развитие Ризона остановлено, так как по сути все эти новые плагины заменят новые синты, эффекты следующих версий. Меня беспокоит именно то, что эти плагины- “копируют” вст, и парктически не приносят новизны, то есть взять тот же озоновский максимайзер - в чём радость платить 80 долларов, за плагин, который ты повесишь только в Ризоне? То есть по моему мнению, обилие своих плагинов начинает сказываться и на их качестве, тут вот очень правильно написали выше, что Ризон очень удачно заменял “миллионы” бесполезных вст, теперь же, судя по тенденции нас ожидает та же мусорка из тысяч РЕ инструментов, которые жёстко привязаны к Ризон,и к тому же недоработаны *( в частности нагрузки на ЦП).

p/s/ насчёт озон advanced готов поспорить, так как на другом форуме уже изошли люди на говно - что технически advanced и обычная версия очень мало чем отличается, что это непостижимая хрень, почему так дорого *( я пользовался обычной , сейчас адвансед версией, могу смело подтвердить и перечислить - там нет изменений на 750$

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

3 место

Сообщений: 178

Комментариев: 104

Оценок: 26

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:20 »

Ребята, все понятно про бизнес, про маркетинг и про полезняшки, которыми являются РЕ. Я лично смотрю на это исключительно со своей колокольни и только для себя. Дело в том, что как только появились РЕ, мне тоже захотелось приобрести что-нить. Дело не в деньгах, не в стоимости. Я вот вот стану счастливой жертвой маркетинга.

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:21 »

да кстати ещё такая тема, об этом начал говорить ljekio, но не до конца - ЗАЩИТА
я думаю все производители ОЧЕНЬ рады, что их RE плаги продаются через пропшоп, и защищены во всяком случае сейчас от взлома. Так что 30% за продажу, рекламу и защиту - это как бы ну даже совсем не много, девелоперы много больше теряют на варезе. Тут получается пропы можно сказать себе в убыток работают.

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:24 »

rootrock: я не прошу вас оправдать поведение propellerheads и разработчиков плагинов. Мне интеерсно Ваше мнение как пользователя, насколько вам это удобно и насколько вам нравится конечный результат.

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:26 »

насчет помойки в РЕ..
время расценит, но ВСТ рынок насыщен непрофессиональными продуктами,а любительскими и сырыми.
Такое ПО не попадет в РЕ, потому что это вам не собрать конструктор ВСТ в очередном генераторе и компиляторе визуально.. Тут СДК со своими правилами и это сложнее. Далеко не все продукты пойдут в РЕ.
А некоторые конторы уже сегодня работают исключительно на РЕ.

grils - лучше быть счастилвой жертвой маркетинга, чем несчастной жертвой кривых крэков и криво работающего софта как следствтие

конечный результат мне нравится.. но недостатки есть всегда, а значит есть задел к чему стремиться еще..

Я честно сидя на 6ке не мечтал о РЕ, о плагинах. Мне нужен был миди аут, новые устройства в Ризоне.

И я их начал получать с приходом РЕ, и не важно от РН они или других студий. Потому что любовь уже больше большая есть - к технологии CV, андо-редо всех устройств. Стабильность в конце концов.

_________________

FullCosmoHD

Сообщений: 1562

Комментариев: 126

Оценок: 18

Треков: 7

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:28 »

to Cj_BEEP: как написал раньше меня не расстраивает ни одно из ваших замечаний, не вижу тут никакой проблемы и в этом плане меня всё радует, а не радует меня проблема с производительностью - т.е. как бы получается если говорить о конечном результате - то я очень не рад. я заплатил деньги и очень не мало и в конце-концов обломался.

_________________
REASON 9, > 50 x RE, BALANCE, AKAI MPK-49

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:32 »

baloo : Ну неужели ты сам не видешь, что часть плагинов весьма сомнительны? Пусть у них СДК со своими правилами, но выхлоп достаточно низкий по конечному продукту, у меня складывается впечатление, что propellerheads вообще не контролируют, что к ним заливается.

Повторюсь, когда-то идеология ризон включала в себя пусть и ограниченный набор инструментов, зато кристально выточенный, теперь же создаётся такое впечатление, что рельсы направлены в сторону увеличения плагинов в ущерб качеству.

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:33 »

rootrock - а не пробовал ВСТ редэтчи и прочие плагины использовать в сторонних ДАУ?
результат возможно иной, я кучей не пробовал.
но сомневаюсь что име условно в треке 10 устройств на РЕ, мне мой проц позволит использовать 20 на ВСТ этих же самых.. возможно 13-16.. и то по причине сырого СДК.
А что до СДК, он ведь сильно скоращает код плагинов оригинальных. Так что странно на выходе получит РЕ жрущий больше чем ВСТ.
Кто нить этч сравнивал лоб в лоб ВСТ вс РЕ?

_________________

3 место

Сообщений: 178

Комментариев: 104

Оценок: 26

Треков: 10

Re: Ущербная политика Propellerheads « Дата: 09/10/12 15:39 »

baloo: отчасти согласен. но про ломаный софт я и не говорю вообще, т.к. не пользуюсь такими.