Автор |
Сообщение |
Живущий здесь
Сообщений: 2908
Комментариев: 360
Оценок: 10
Треков: 88
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 19/10/13 22:00 »
|
|
|
вообще странно что у GSF вообще есть вопросы
редкий уникальный конгломерат опыта и звука
это мне бы в пору помолчать и послушать _________________ Record For The Real Force Reason Resonances
|
Профессионал
Сообщений: 366
Комментариев: 96
Оценок: 5
Треков: 10
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 19/10/13 23:21 »
|
|
|
Цитата: потом этот жир примешиваешь к сухому звуку параллельно - всё равно - аккуратнее, могут быть фазоваые искажения.
Цитата: Если в миксе на этой бочке что то менять, так только громкость? нет, можно что угодно делать, лишь бы звучало. Из методов для достижения громкости - софтклиппер. _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 2851
Комментариев: 969
Оценок: 95
Треков: 32
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 20/10/13 12:11 »
|
|
|
Цитата: вообще странно что у GSF вообще есть вопросы
Вопросов то меньше не становица, просто, периодически откатывюсь к азам, так сказать , вдруг что то было пропущено? Так бывает _________________
|
Завсегдатай
Сообщений: 146
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 16:19 »
|
|
|
Тот же вопрос. Формулу не понял.
Если входящий сигнал равен 0 дБ, пороговое значение я выставил на -24 дБ, а соотношение на 2:1, аттака на минимальном значении 1 мс, восстановление тоже на минимальном 50 мс, то на выходе должен быть сигнал равный -12 дБ, верно? "Gain meter" показывает -6 дБ. Ломаю голову уже не первый день. Помогите, пожалуйста!
|
Профессионал
Сообщений: 6274
Комментариев: 740
Оценок: 18
Треков: 20
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 16:50 »
|
|
|
Цитата: то на выходе должен быть сигнал равный -12 дБ, верно?
Боюсь, что нет.
Зависит от уровня входного сигнала. Если показывает -6дб Значит входной сигнал превысил порог -24дб на 12 дб и был ослаблен в соотношении 2:1
-24 - это порог, через который "перешагивает" сигнал На сколько перешагнул - компрессор следит и ослабляет согласно соотношению
Цитата: Компрессор уменьшает уровень звукового сигнала, если его амплитуда превышает определенный порог (Threshold). Сила подавления определяется соотношением (Ratio): соотношение 4:1 означает, что если уровень входного сигнала превышает порог (0 дБ) на 4 дБ, то уровень выходного сигнала будет превышать порог (0 дБ) на 1 дБ. Уровень превышения установленного порога был сокращён в 4 раза (на 3 дБ): Threshold = -10 дБ. Входящий сигнал = -6 дБ (выше порога на 4 дБ). Выходящий сигнал = -9 дБ (выше порога на 1 дБ).
|
Профессионал
Сообщений: 6274
Комментариев: 740
Оценок: 18
Треков: 20
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 16:55 »
|
|
|
out = threshold + (in - threshold) / ratio
|
Завсегдатай
Сообщений: 146
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 20:30 »
|
|
|
С формулой разобрался. Всё я правильно сделал. Gain meter по-прежнему показывает -6 дб.
Цитата: Зависит от уровня входного сигнала. И я же написал:
Цитата: Если входящий сигнал равен 0 дБ, 12 = 24 + (0 - 24) / 2:1 а показывает 6 дБ.
|
Профессионал
Сообщений: 6274
Комментариев: 740
Оценок: 18
Треков: 20
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 20:56 »
|
|
|
Ок, у меня работает так, как и должно
Не работает так как надо с каким-то компрессором? возьми другой. Мало ли что там в цепи может быть у производителя. Компрессоры разные бывают
|
Завсегдатай
Сообщений: 146
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 21:38 »
|
|
|
Мне нужен этот. Но спасибо за участие.
|
Профессионал
Сообщений: 6274
Комментариев: 740
Оценок: 18
Треков: 20
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 21:58 »
|
|
|
Цитата: Мне нужен этот. Но спасибо за участие.
Что мы обсуждаем? И чего хотим получить в итоге?
|
Завсегдатай
Сообщений: 146
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 22:20 »
|
|
|
Цитата: Что мы обсуждаем? И чего хотим получить в итоге? Не понял вопрос.
|
Обитатель
Сообщений: 668
Комментариев: 184
Оценок: 23
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 29/05/18 23:12 »
|
|
|
> Не понял вопрос
у тебя спрашивают «вам шашечки или ехать?» _________________
|
Завсегдатай
Сообщений: 146
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 30/05/18 21:36 »
|
|
|
Я обсуждал компрессор вообще. Но сегодня раскопал, что, оказывается, они бывают разные и для разных целей. Свой пример я пытался делать в MClass Compressor. Сейчас пробую в COMP-01.
Хочу научиться пользоваться компрессором. Мониторов у меня нету. Учусь по курсу Wikisound. Там показывается в FL Studio и всё понятно. А попробовал в Reason и обалдел. Не понятно вообще. Но это в MClass Compressor, еще раз повторюсь.
P.S. Сначала разочаровался в программе Reason. Но потом подумал, что программа плохой быть не может. Что я просто чего-то не знаю, из-за чего всё так сложно. Пока этой точки зрения и придерживаюсь.
|
Профессионал
Сообщений: 6274
Комментариев: 740
Оценок: 18
Треков: 20
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 30/05/18 22:44 »
|
|
|
Главное - не заморачивайся насчет правильности. Делай только то, что понимаешь, зачем и почему. А если не знаешь - узнаешь если захочешь.
Компрессоры, как и другие девайсы, все разные. Выбирай устройства строго под свои задачи.
|
Завсегдатай
Сообщений: 146
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 02/06/18 0:53 »
|
|
|
MClass Compressor работает по формуле: NewGain = 1 - (1 - 1/Ratio) * (1 - Threshold/abs(Signal))
|
Живущий здесь
Сообщений: 2908
Комментариев: 360
Оценок: 10
Треков: 88
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 03/06/18 12:44 »
|
|
|
Цитата: MClass Compressor работает по формуле: NewGain = 1 - (1 - 1/Ratio) * (1 - Threshold/abs(Signal)) на ризонталке был русский один пользователь, который досконально исследовал ризон компрессоры стандартные при помощи мат пакетов программ. Есть такие проги для зондирования. Пропускаешь звук разной частоты, а потом программа строит диаграммы и функции. Так вот, компрессор работает не так, как заявленно немного.
Передаточные функции кривые. Не линейные. Буд-то проппы накосячили в масштабах. Когда переводили разы сжатия в децибелы. Кроме того там странности с коленом небольшие. В м-класс. Но это все не мешает работать.
Что касается комп 01, то кривые передаточные функции делают из него супер производительный компрессор, который уже не является просто мыйк ап компрессором в строгом смысле. Он чем-то похож на аблетоновский OTT больше.
При том, что у него очень быстрая атака и самый длинный релис Комп 01 подходит для целей, которые не способны выполнить никакие существующие в ризоне и Ре компрессоры. Например подтянуть ямы вверх, при этом незаметно, без атефактов и прокачивания. Выровнить микс в целом, или создать для вокала пространство, и прочие масштабные изменения. Он хорош и для быстрой компрессии.
Его порог меняет стиль работы. В одну сторону он сжимает, как обычный компрессор, а в другую поднимает. как обратный. Когда порог по середине, то он и сжимает и поднимает. Конечно в ограниченном диапазоне. Диапазон его работы примерно равен индикаторной шкале.
Посмотри внимательно его передаточную функцию. Похожая у м-класс и ССЛ. Но этот может еще и поднимать тихие участки. А не только давить.
Я думаю, что комп 01 отличный компрессор, он дает фору многим Ре и постоянно используется в работе. Не говоря уже о том, что можно его хоть на каждый канал повесить не загрузив процессор. Что не сделаешь с динамитом или кейквалком, к примеру. _________________ Record For The Real Force Reason Resonances
|
Живущий здесь
Сообщений: 2908
Комментариев: 360
Оценок: 10
Треков: 88
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 03/06/18 12:50 »
|
|
|
Посмотрите внимательно на диаграмму, мы можем видеть обратное колено. Мягкое. Это для тех. кто не понимает смысл. А в правом положении порога, мы видим просто подавление.
Управлять таким образом нужно не порогом. А амплифером до и после, делая таким образом корректировку порога. Но сам порог на компрессоре не трогать. А управлять им только для изменения типа компрессии.
Вот примерно в таком ключе.
М-класс хорош. Но отдельной темы требует ССЛ. Он имеет такие же функции как Комп 01. И экспандеры и компрессоры можно использовать для виртуозных эффектов. О которых не приходилось раньше и мечтать.
Но авто мэйк апп ограничен сильно. _________________ Record For The Real Force Reason Resonances
|
Профессионал
Сообщений: 366
Комментариев: 96
Оценок: 5
Треков: 10
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 04/06/18 23:53 »
|
|
|
Передаточная функция безусловно влияет на стиль работы компрессора, в данном случае получается стиль сжатия когда громкие части не жмутся, а подвергаются сжатию средние уровни. ОТТ пресет из аблетона работает по другой схеме. Он тащит то, что тише из-за отрицательной степени компрессии, причем такой компрессор обычно работает до порога. Так что это точно не upward. По поводу сабжа. Для "плюющих" атак самое оно, работа такого компрессора похожа на трансиент шейпер при определенных настройках. Там где порог чуть выше компрессор работает как лимитер, а стоит звуку пойти выше по уровню - степень компрессии уменьшается) - обычный мельда компрессор может это делать на раз.
ТО есть никакой магии, но все равно спасибо! Интересно узнать новое. _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 2908
Комментариев: 360
Оценок: 10
Треков: 88
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 05/06/18 3:07 »
|
|
|
Цитата: Передаточная функция безусловно влияет на стиль работы
Эта функция и есть работа компрессора. Она получена путем записи тестового сигнала.
Цитата: Он тащит то, что тише из-за отрицательной степени компрессии
Давай посмотрим еще раз на график и посчитаем, что компрессор тащит снизу, а что оставляет. О чем спорить то? Как бы картинка говорит сама за себя. Что это upward. Я много с кем спорил на эту тему, даже с автором этой диаграммы. Но и он и Селиг в итоге согласились с моими выводами. Но все что ниже кривой, когда угол равен 45 вытаскивания тихих участков не происходит.
Т.е. шум... лишний шум останется внизу, если ты понимаешь о чем я. Комп 01 очень полезен. Можно сказать он немного сложнее классического обратного компрессора.
Классический апвард поднимет весь шлак снизу.
Я, конечно, могу ошибаться, но с этим компрессором за эти годы что только не делалось и как он только не исследовался. Если я ошибаюсь можешь мне помочь понять что-то. Но скорее всего это упвард. Тестов было много с ним. Эта диаграмма просто самое наглядное изображение.
Цитата: Там где порог чуть выше компрессор работает как лимитер, а стоит звуку пойти выше по уровню - степень компрессии уменьшается) - обычный мельда компрессор может это делать на раз.
Да смысл всегда один. Но ломанную линию мы можем крутить как захочется. И говорить, что стакан наполовину пуст или полон.
Смысл в колене. Такое имеет вид обратного колена, т.е угол зеркален обычному SoftKnee компрессору. Конкретно МКласс компрессору. Для него есть такая же диаграмма, лень искать, но МКласом ничего не вытащить. Он не апвард.
Я нашел твою ошибку. Посмотри внимательно на график ты упустил важную деталь. Я сейчас не буду объяснять. Чтобы не усложнять все, что уже написал. Я обычно очень путано объясняю. _________________ Record For The Real Force Reason Resonances
|
Живущий здесь
Сообщений: 2908
Комментариев: 360
Оценок: 10
Треков: 88
|
Re: Компрессор, как вычислить сигнал на выходе
« Дата: 05/06/18 4:06 »
|
|
|
Комп 01 я крутил еще с помощью торов, тогда даже cv RE не было. Видимо поэтому мне легко объяснить как работает комп 01, т.к все делалось практически в слепую, без графиков, а по значениям цв и на слух. Сейчас кому скажешь не поверят.
Выглядит он, конечно, неказисто. Серая мышка, такая. Будто это шутка какая-то, не серьезно. В ризоне много уникальных фишек, чего стоит компрессор в скриме, к примеру. Хотя, тоже, так вот не скажешь, что это отличный компрессор. _________________ Record For The Real Force Reason Resonances
|