ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 09/12/13 19:35 »

Обычно проверяем в моно. Хотя и все реже, кто как.

Давайте поделимся оптимальными (корректными) способами этого самого расширения..

Аранжировка\планы, панорамирование, модуляционные эффекты, ревер\делей, психоаккустические энхансеры.

И до каких пределов можно расширять?

Пару дней листаю тырнэт, мнений много.

так слишком?

Живущий здесь

Сообщений: 1377

Комментариев: 198

Оценок: 20

Треков: 27

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 09/12/13 20:20 »

Вот замечательная я статья из журнала "Computer Music": https://unisonrecords.org/node/277

_________________
https://audiojungle.net/user/OlegNych/portfolio?re
f=OlegNych

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 10/12/13 11:57 »

Ага, есть эта статейка

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 10/12/13 12:06 »

Хорошая статья, охватывает практически все методы.

Походу возник вопрос к спецам: с помощью панорамирования, эквализации и реверберации можно легко позиционировать звук в любой точке и на любом расстоянии перед собой. А как позиционировать звук за спиной на разном расстоянии и как позиционировать звук по вертикале (выше/ниже)?
Только не соверуйте пожалуйста плагины. Интересна сама методика.

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 10/12/13 14:00 »

Да, хочется узнать детали

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 10/12/13 15:25 »

willy3k, это многоканальный звук когда делаешь, там можно делать такие штуки.

А в стерео поле только две полусферы. И подобные вещи - фэйк. Как типа летающий вокруг тебя вертолет. На самом деле звук просто смещается до крайнего положения в один канал, потом появляется в другом. А человек думает - вай, меня вертолет облетел, сцуко, да где же он.

В общем, чтобы сделать звук "как бы за спиной" - показывай его в крайних положениях панорамы. А остальные инструменты, типа поближе к центру.

Правда, я не настоящий сварщик, но вот так я это понимаю.

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 11/12/13 1:26 »

Поковыряв немного инет на предмет создания "звука за спиной", пришел к выводу, что можно добиться подобного эффекта на стерео-системе, с помощью конволюций, учитывающих психоакустические свойства человеческого слуха, но действие такого эффекта будет кратковременным, т.к. восприятие источника звука сзади, вверху, внизу тесно связанно с динамикой, т.е. человек крутит головой, передвигается в пространстве и таким образом, анализируя изменения ачх и зедержек, точно определяет местоположение источника звука, а с помощью стерео системы при такой динамике точно спозиционировать звук не удастся, а вот квадро-система вполне с этим справится.

И еще попутно возник вопрос: как самостоятельно создать surround-эффект (звук отовсюду). Вопрос когда-то обсуждался здесь, но никто толком ничего и не придумал. Еще в древних трекерах можно было играть звуки в surround, т.ч. алгоритм не должен быть очень сложным.

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 11/12/13 2:14 »

Хех. Сам спросил, сам отвечу:
Трекерный surround-эффект делается очень просто: Переворачиваем фазу одного канала...ну и все.
Это подтвердил нуль-тест.

Удивительно, как в те далекие времена эти чудовищные эксперименты с противофазой совершенно не парили.

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 11/12/13 5:19 »

Виталя, они и сейчас не парят

"звука за спиной" больше для наушников. в них можно почувствовать такой эффект - те же 3D спички

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 11/12/13 13:41 »

В статье Хью Робджонс. Стереолаборатория описан простой способ искусственного стерео при помощи M/S-обработки. Mid-сигнал дублируется и этот дубликат с небольшой задержкой используется как side-сигнал при декодировании в стереопару. Мозг воспринимает эту небольшую задержку "стерео-составляющей" как отражение и получается довольно неплохой объемный эффект.
Я собрал комбинатор и начал с ним экспериментировать. И вот какая интересная штука - если автоматизировать изменение времени задержки псевдо-side сигнала (например от 1 до 10 миллисекунд с периодом 2,5 Герца) стерео-эффект становится очень живым, натуральным. Таким образом имитируются небольшие перемещения источника звука в помещении как это происходит во время живой записи.

Пример (R5 RNS)

Завсегдатай

Сообщений: 146

Комментариев: 22

Оценок: 9

Треков: 4

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 14:08 »

Интересная ветка, почитал с удовольствием! Вот подобная штука сейчас появилась в Пропшопе,https://shop.propellerheads.se/product/pandemic-mu
ltiband-autopan/ поюзал ее в триале - дает очень интересный результат! Рекомендую!

_________________
Konstantin Vdovetskiy Дом Вдовы https://houseofwidow.bandcamp.com

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 15:24 »

Pandemic Multiband Autopan - $39
Если честно, штатный Alligator намного интереснее.
А вообще, можно и самому собрать такой девайс, даже в R5.

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 15:42 »

В принципе достаточно полезная штука,но цена... За 9-15 баксов мог бы подумать о покупке. Но 40? Учитывая сказанное предыдущим оратором...

Завсегдатай

Сообщений: 146

Комментариев: 22

Оценок: 9

Треков: 4

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 16:04 »

Никто никого не заставляет покупать

Хотитие, собирайте, я просто для информации пример привел

_________________
Konstantin Vdovetskiy Дом Вдовы https://houseofwidow.bandcamp.com

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 16:06 »

На гитаре все же не очень приятные модуляции.. гребенка?

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 16:22 »

Цитата:

Никто никого не заставляет покупать Хотитие, собирайте, я просто для информации пример привел

Я ничего покупать и собирать не буду. Просто показалось, что это дорого

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 17:31 »

Цитата:

На гитаре все же не очень приятные модуляции.. гребенка?

Может семпл такой, а может я что-то перекрутил

А может быть искажения частоты из-за меняющейся скорости вторичной задержки (есть в Ризоне такая фигня).
Для тех у кого Reason, могут взять из RNS комбинатор и настраивать его по своему вкусу.
Контроллеры:
SIDE DELAY - первичная задержка от 1 до 10 мс
M/S BALLANCE - баланс моно и стерео сотсавляющей. Соответственно, левое положение - абсолютное моно, правое - полный surround.
EQ - скроссированный Mid/Side шельфовый эквалайзер. Для одновременного выделения и гашения высоких и низких частот в моно и в стерео сооставляющей с четкой обратной пропорцией.
SIDE DELAY LFO - включение/отключение вторичной задержки стерео составляющей, которая автоматически изменяется от 1 до 10 мс
LFO RATE - скорость изменения вторичной задержки стерео составляющей.
Mono / Stereo IN - Переключение типа входного сигнала Mono/Stereo. Если включено mono - входная стерео-пара даунмиксится в моно. Включение типа Stereo в принципе бессмысленно, т.к. в этом случает работа прибора будет практически незаметной, но можно его применить, если Вам не нужно создавать эффект псевдо-стерео, а только отстроить Mid/Side балланс и уровни шельфов.

Профессионал

Сообщений: 2535

Комментариев: 1266

Оценок: 309

Треков: 39

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 17:38 »

+ на контрасте, микс из одних широких "звуков" не будет восприниматься таковым

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Стерео образ. Ширина и глубина « Дата: 12/12/13 17:48 »

Нет конечно. Нужно включать креативность.
Очень нравятся такие моменты, когда слушаешь что-то, все играет практически в моно и вдруг через минуту-полторы выползает что-то с супер-широкой панорамой.