ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Обитатель

Отправить личное сообщение для stereomono

Сообщений: 666

Комментариев: 171

Оценок: 21

Треков: 0

Оформление для сведения « Дата: 22/01/16 10:11 »

Появилась необходимость оформить комнату под домашнюю студию. В интернете всё какое-то обрывочное. Кто-то пишет обклеить "пирамидкой" и басовыми ловушками по углам, другие пишут что это ерунда и нужно обвешивать стены специальной минеральной ватой... Стоячие волны, ранние и поздние отражения... Голову сломал. Не хочется выкинуть деньги впустую.

Есть здесь музыканты, которые успешно оборудовали квартиру в многоэтажке под студию и чтоб соседям не мешать? Дайте пожалуста советы.

Есть комната в квартире, ее размер 18 кв. м., зонированая икеевским стеллажем пополам. Там, где планируется студия - есть окно с хорошими деревянными рамами, мониторы Adam a8x и стол.

_________________

Обитатель

Отправить личное сообщение для DwayneBarry

Сообщений: 669

Комментариев: 0

Оценок: 10

Треков: 0

Re: Оформление для сведения « Дата: 22/01/16 15:06 »

Всё просто. Обклеить "пирамидкой" и басовыми ловушками по углам это здорово, тк это даст тебе "правдивый" звук. Резонансы помещения, гул и смазанные, растянутые басовые хвосты будут удалены. Звучать всё будет здорово (если не пересушить конечно) Но соседям от этого только хуже) Что б не беспокоить соседей это нужно серьёзно уже вмешиваться в конструкцию комнаты, типа пробковый материал в стены вкладывать, наслаивать минвату и прочее прочее прочее. Лучше сделай себе пирамидку и работай на умеренных громкостях, пока не купишь себе дом, который сможешь оборудовать уже "по фэншую") Удачи!

Обитатель

Сообщений: 666

Комментариев: 171

Оценок: 21

Треков: 0

Re: Оформление для сведения « Дата: 22/01/16 16:38 »

DwayneBarry, спасибо за ответ!

А если все таки хардкорный вариант с минватой, пробкой и все такое? Можешь немного подробнее об этом? Возможность всё это сделать есть.

Или эти меры сильно не повлияют на качество мониторинга?

_________________

Обитатель

Сообщений: 666

Комментариев: 171

Оценок: 21

Треков: 0

Re: Оформление для сведения « Дата: 27/01/16 10:34 »

Буд-то не на форуме музыкантов спросил, а фотографов...

Что, больше некому сказать по теме?

_________________

https://www.youtube.com/watch?v=xQ9K11wNVoM

Обитатель

Отправить личное сообщение для Jar_Morris

Сообщений: 415

Комментариев: 54

Оценок: 34

Треков: 13

Re: Оформление для сведения « Дата: 06/11/16 11:50 »

_________________
R - значит Reason

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Оформление для сведения « Дата: 06/11/16 12:43 »

во первых нужен план помещения. где двери окна мебель, рабочее место, чтоб понимать о чем речь в принципе. какие стороны по длине у комнаты.

пирамидками клеить - это фуфел в большей степени. они лишь позволяют избежать резких отражений высоких частот, и в неподготовленном помещении - каким являвется ЛЮБАЯ жилой комната квартиры, мертвому припарка бесполезная и больше декоративная.

что делать стоит.
во первых чтоб не гневить соседей в жилом доме - выполнить звукоизоляцию. Тот же акустик баттс от Роквула. На пол и потолок флоор баттс, на стены - просто акустик баттс.
в идеале это дело закрыть холщовой тканью в несколько раз. плотной тканью с покрытием декоративным покрытием.. чтоб не было поверхности резким отражениям.

Если принята обшивка гипоскартоном, вариант так себе, как впрочем и перегородки из пазогребневых блоков (если возводим перегородки для деления помещения).

что бы ни было в итоге на поверхности стен:
заполнить стены полками, с книгами, всем что не вибрирует, создает рельеф на поверхности больших стен.
Можно стены обвешать плотными шторами, это тоже слегка смягчит отражения.

в углах - обязательны ловушки крупные, тут можно и кресло-пуф закинуть, и что то самодельное сварганить с утеплителем.

резонирующие стеклянные и прочие вещи на стенах лучше убрать.. особенно шкафчики с полками или дверцами из стекла. будут резонировать и усиливать отражения.

заставлять в пространстве любые прямоугольные углы чем либо.
вобщем то, максимально загрузить покрытие стен, не стеллажами ровными, а именно с заполнением..
чем больше криволинейностей - тем лучше.

в финале если есть деньги - пирамидки, немного.. 4-8 на потолок, и столько же в шахматном разросаном порядке на стены. от помещения зависит тут уже сколько - можно и меньше или больше. толку от них - минимум.

И самое главное. Любые траты на превращение комнаты в студию в жилой квартире - это пылесос без выхлопа. Толку будет сильный мизер, а траты будут которые толком не покроют.
о есть стремиться сделать именно студийное помещение смысла нет, этого сложно добиться в не частном жилом доме.
А вот просто приуркасить оформит помещение с акцентами на легкую переулку помещения под акустику для ДИКИХ искажений - можно и нужно.

так или иначе - все делается для мониторинга. лучше деньги вложить в мониторы получше, решить основные конфузные моменты в помещении и использовать их так или иначе - на минимальном уровне, когда отражения не будут перекрывать все вокруг. Минимальный достаточный уровень позволяет и дольше работать со звуком. Это настраивает на читаемость детальную без способа врубить на всю и пытаться услышать внимая все.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Оформление для сведения « Дата: 06/11/16 12:45 »

еще правильным бы было, купить микрофон для съемки акустического объема помещения, продаются тестовые как раз.
Есть приложения, через которые ты делаешь тестовую съемку сигнала, двигая микрофон, тем самым постепенно находя идеальное место в помещении для расположения источника звука. Но тогда площадь должна позволить расположиться не у стены.

любые окна и двери - взвешивать плотной тканью. на двери опять же можно приклеить полосу-самоклейку для герметизации закрытия, если есть четверть у дверного блока для ее укладки в проеме.

_________________

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Оформление для сведения « Дата: 07/11/16 23:47 »

Цитата:

А если все таки хардкорный вариант с минватой, пробкой и все такое? Можешь немного подробнее об этом? Возможность всё это сделать есть. Или эти меры сильно не повлияют на качество мониторинга?

Если есть возможность - делай.
Найти инфу в инете - можно.
Если есть возможность превратить квартиру в студию - в добрый путь.
Если домашние или отсутствие таковых допускают столь радикальное изменение жилого помещения - в добрый путь.

Трансформация из жилого помещения в профессиональное, будь то аудио, фото или любое другое - весьма специфичное занятие. Потому если есть предпосылки - жги.

В остальных случаях сводить дома - компромис. И наиболее простое решение - сводить в ушах + шит контроль. Просто как три копейки.

Живущий здесь

Сообщений: 2851

Комментариев: 969

Оценок: 95

Треков: 32

Re: Оформление для сведения « Дата: 08/11/16 9:12 »

Цитата:

простое решение - сводить в ушах + шит контроль

Сань, поподробнее можна?

_________________

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Оформление для сведения « Дата: 08/11/16 22:34 »

Можно.
Я исхожу из простого принципа - нет идеального, эталонного звука. Звук всегда разный. Достаточно, чтобы он удовлетворял определенным критериям (они известны, повторяться не буду) и был ориентирован на площадку, где будет воспроизводиться. Все.

Берем наушники, те, которые ты считаешь для себя удобными. Сводишь в них и слушаешь на разных других источниках. На других наушниках, на мультимедийных колонках. Свой трек и рядом трек заранее известный, что годный. Пары прослушиваний обычно хватает, чтобы понять, чего не хватает твоему треку.

Причем, такой контроль необходим во всех случаях. Даже в дорогих студиях стоят специальные колонки для сравнения. Типа, если на них классно звучит, значит будет звучать везде.

Со временем просто привыкаешь и уже наперед знаешь, где что и как подкрутить, чтобы звучало годно.

Все эти мониторы за тыщу баксов имеют смысл, конечно, но вкупе с подготовленным помещением. В это отдельная тема.

Живущий здесь

Сообщений: 2851

Комментариев: 969

Оценок: 95

Треков: 32

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 10:07 »

Всегда все делаю в наушниках, ну потом, финальный продукт слушаю на мониторах.
Обычно одна и та же история - в мониторах мало низов, и верхов, ( после наушников), постоянно прибавлял, но вот со временем, почти не ошибаюсь

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 2851

Комментариев: 969

Оценок: 95

Треков: 32

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 10:11 »

А кто в курсе - на радио чтонть со звуком делают? Мастеринг какой то

_________________

1 место

Сообщений: 5518

Комментариев: 273

Оценок: 59

Треков: 8

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 12:42 »

Цитата:

А кто в курсе - на радио чтонть со звуком делают? Мастеринг какой то

Смотря на каком радио. Если региональные, с малым бюджетом и минимумом оборудования, то почти ничего не делают. Просто берут сигнал со спутника и транслируют по региону охвата.
А если же Московские какие нито, брэндовые станции, хорошо оснащенные и бюджетные, то там особо тоже не пыхтят с частотами. Основная задача звучания в эфире - что бы было громко. Иными словами все потуги радиостанций направлены на то, что бы раскачать RMS, лимитеры и максимайзеры выкручивают по самое нихачу, что бы аж хрипеть начинало!

Ну с голосом тоже колдуют. Голос как никак основной инструмент который звучит в эфире радиостанций. Файзерами как то там, в купэ с ревербераторами делают такой звонкий и зыбчатый тембр. Неестественное но яркое, режущее по ушам звучание голоса - для радио это гуд. Главное что бы ни одна буква эфира не потерялась в космосе, пока долетит до радиослушателя!

Живущий здесь

Сообщений: 2851

Комментариев: 969

Оценок: 95

Треков: 32

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 13:23 »

Цитата:

лимитеры и максимайзеры выкручивают по самое нихачу, что бы аж хрипеть начинало!

Ну и они это делают с МП3 форматом?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 13:59 »

На адекватной любой радистанции используется радиоформатное железное перекодирование с функционалом компрессии и сжатия, уровнения РМС на выходе всего аудиопотока, баланс частот соблюдается.

Очень популярное решение для автоматизации процесса - это станции от TC ELCETRONIC

их функционал все в одном в процессе автоматизации конвертации выходного общего сигнала.
Его функции:
- автоматический регулятор уровня сигнала,
- нормалайзер динамического диапазона,
- алгоритм расширения стереобазы,
- де-эссер,
- 5-полосный параметрический эквалайзер,
- 5-полосный компрессор,
- 5-полосный лимитер,
- 5-полосный экспандер,
- софт-клиппер,
- сумматор стерео сигнала в моно и др.
и прочие функции..

сосбственно это набор известных всем функий обработок аудио, но соплетенные в одном устройстве и работающие в автоматическом режиме, с возможностью отстройки.

Так что, радиостанции больше похрену какой там трек попадает, они все идут под одну гребенку через такой аппарат для стандартизации вещания, прибора ненужных в эфире частот, уровнения лауднесс уровня.

https://www.tcelectronic.com/broadcast/

это я к..

Цитата:

А кто в курсе - на радио чтонть со звуком делают? Мастеринг какой то

дело в том, что дедов способ древний теребить издателей на создание радио-версий треков ушел в прошлое и давным давно остался лишь способом облегчить насыщенное звучание для радиоформата ныне. Для того и делаются версии для радио иногда, облегчая композицию, это вовсе не спец микс по сведению под радио.
Любой материал, на тсанции проходит через автоматизацию выходного аудиосигнала.
Стандарты ФМ станции ))

приятель больше 20 лет работает техником крупной радиостанции) бывал ни раз, смотрел как устроено, но больше бухал))
за все станции не скажу, но в принципе так оно и есть. Я в свое время почти открыл свою станцию, но так и не утвердили частоту вещания после долгой большой пред-работы, и бизнес план утвержден был и инвесторы были, но с частотой траблы. Все свободные были выкуплены другими станциями, и даже по суду не могли добиться выделения частоты. Устал биться, остыл.

_________________

1 место

Сообщений: 5518

Комментариев: 273

Оценок: 59

Треков: 8

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 14:09 »

Цитата:

Ну и они это делают с МП3 форматом?

Серег, а что тебя так удивило?

Да, с MP3 форматом, что такого. Чем он так плох?
Ну я не говорю о том что на радио всю MP3 фонотеку прогоняют через какой нито Изотоп Озон, раскачивая RMS и съедая динамику, вовсе нет. Конечно этим никто заниматься не будет, бред это. Промаксимайзеры и лимитеры это я имел ввиду что на выходе всей этой кухни, на Main Out, перед тем как отправить сигнал на антену, стоит какой-нито компрессор лимитер, который просто следит и выравнивает весь сигнал, что бы он был равномерным по громкости. Ну и по возможности как можно громче. Этим как правило железяки занимаются, они входят в сетап радиооборудования как обязательное условие. Вот вообщем и все.

А так что бы сидеть и кряхтеть с каждым треком, делать ему мастеринг перд выходом в эфир - да кому оно нахрен нужно. Радио этим заниматься не будет.
Это может касаться только тех треков, которые радио пишет само, т.е. рекламных роликов изготовленных на том же радио, на той студии которую оно содержит. Звукорежиссер, работающий на радио, должен обеспечить любому изготовленному аудиоматериалу, будь то ролик или передача, радийное звучание. Т.Е. мастеринг он конечно делает, но не всей фонотеке MP3.

Что же касается именно фонотеки, то радио поступает гораздо проще: - Когда какой нибудь Билан или Ани Лорак приносят трек на радио, они просто слушают и принимают или не принимают его в ротацию. Вот и все!
Отчасти к трекам всяких Биланов и Лорак претензий не возникает, т.к. их треки уже сделаны что называется "по уму", хорошими специалистами и на хороших студиях. В мастеринге они уже не нуждаются.
А вот если Вася Пупкин из Урюпинска, принесет на радио свой трек, сделанный на домашней студии в Мухосранске и даже договорится о его ратации в эфире, то к нему будет особое вниманние. Если он звучит достаточно солидно - выпустят в эфир. А если нет, скажут: - Иди Вася, подкрути чуток эквалайзеры, потом приходи!

Ну не сможет ни один радийный звукорежиссер сделать из говна конфетку. Если трек изначально плохо сведен, ни один мастеринг ему не поможет. Максимум что можно сделать, так это RMS выкрутить, да и то, с учетом того, что после этого гавно не превратится в гавнище!

Как то так!

Обитатель

Сообщений: 787

Комментариев: 354

Оценок: 96

Треков: 59

Re: Оформление для сведения « Дата: 10/11/16 18:57 »

Вспомнил прикол, знакомый ходил на курсы дикторов, так их там учили рожи кривить и губищи отклячивать)) ну можете посмотреть на ютубе, они там реально порой со стороны смешно довольно выглядят, но это типа добавляет выразительности или мощи чтоли в голосе. А еще кстати сайдчейн изначально для радио придумывали, чтобы диктор когда говорит музыка автоматически приглушалась, если кто не в курсе, ну думаю все в курсе)))