Автор |
Сообщение |
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 10:21 »
|
|
|
Часто сталкиваюсь с "плохим" вокалом. Тут конечно же вопрос в майке и что имеем в исходнике с тем и приходиться работать.
Вопрос вот в чем. Кто и как вытаскивает "скороговорки" (как в этом демо - https://reasonmusic.ru/modules/songs/file.php?id=1 6849 , в начале куплетов). Учитывая любительскую (очень не студийную) запись вокала? Сам пробовал как стретчинг, так и ручками пытался растаскивать. Но опять же приходиться еще в ритмику микса уместиться..
В общем, интересно как решаете задачки с вокалом?
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 10:51 »
|
|
|
Цитата: Сам пробовал как стретчинг, так и ручками пытался растаскивать. Но опять же приходиться еще в ритмику микса уместиться.
Что касается ритмики:
Нарезаю кусками в проблемных местах и растаскиваю по ритму. Реже стретчем.
Что касается разборчивости:
Вообще аранжировка должна выстраиваться вокруг вокала. Грамотная аранжировка решает все задачи. Но если уж так получилось что вокал приходится сажать в аранжировку - то тогда придётся освобождать частоты для него. Это фундаментальные частоты в районе 250-300гц и в районе разборчивости(читаемости) это 2-3-4кгц. Это можно сделать как обычным эквалайзером , так и динамическим , последний мне ближе. И конечно в режиме mid.
Вот Женя хорошо объяснил в своём стриме:
_________________
|
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:07 »
|
|
|
Нет. Вопрос не аранжировочный. Дело в самом вокале - тюнинг, тайминг, стретч. Только то, что относиться отдельно к вокалу.
В примере который я дал, вокал (а конкретно начальные слова куплетов произнесенные очень быстро) сложно разборчив даже без микса (соло)
Интересуют способы "вытягивания". Да, трансиент шейперы, ап дин.эку.. да и редактирование отдельных нот в мелодайне имеют место. Возможно существуют "помощники" которые я пропустил, наверное ближе к спектральной обработке (ныне модно же)
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:14 »
|
|
|
Цитата: Возможно существуют "помощники" которые я пропустил, наверное ближе к спектральной обработке (ныне модно же)
Голос самый важный и сложный инструмент и владеть им нужно профессионально. Если вокалист поёт плохо , то тут вытягивай не вытягивай лучше не станет , ну может станет но не на столько чтобы проблема исчезла. Это старая песня. Да , можно подтюнить , вытащить по громкости , растащить по ритмике , но голос от этого сильно лучше не станет. Это проблема вокалиста. Здесь каких то секретных технологий нет. Я во всяком случае не слышал. Посоветовать не смогу
Наверное самое правильное - перепеть проблемные места. _________________
|
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:20 »
|
|
|
Ну не скажи Замазать аранжем можно любую самодеятельность
А вот над "скороговорками" замучился ломать голову. Возможно ответ совсем рядом..
Олег, смотрел новую забаву HitnMixInfinity? Редактирование отдельных элементов в миксе. Т.е закинул wav и она его раскладывает по инструментам (слоям), не идеально.. но если так пойдет дальше, то мультитреки канут. Как и зарабатывающие на репликах оригинальных треков
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:26 »
|
|
|
Цитата: Ну не скажи Замазать аранжем можно любую самодеятельность
Замазать то можно , но так не делают. Если стандартными средствами проблему не решить - перезаписывают вокал. Вокалист должен это сам понимать. Вокал должен звучать естественно , чётко и гармонично. Иначе теряется всё волшебство. Это же интимные вещи _________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:31 »
|
|
|
Цитата: Олег, смотрел новую забаву HitnMixInfinity? Редактирование отдельных элементов в миксе. Т.е закинул wav и она его раскладывает по инструментам (слоям), не идеально.. но
Ну это уже совсем круто _________________
|
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:37 »
|
|
|
А никого не интересует что так не делают - "Хочу как у Лободы и ниипет"
Вокалисты сегодня очень мобильны, накричал в айфон слова, туда же мелодию примерно на свистел, с него же и отправил аранжировщику .. волшебство ))
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:48 »
|
|
|
Цитата: Хочу как у Лободы и ниипет
Ну блин тогда нужно быть волшебной феей , чтобы из говна сделать конфетку. Если человек спел коряво , сколько понадобится времени чтобы поправить его самодеятельность ? Гораздо быстрее и правильнее переписать вокал. Теоретически можно , наверное , точно не уверен , но время - деньги. Дорогое удовольствие ! _________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 11:52 »
|
|
|
Вот взять Бенгана , у него свой стиль исполнения и скажу не самый плохой , но страдает гармония и тональность. Сколько понадобится времени чтобы оттюнить его вокал , сколько понадобится времени и главное сколько это будет стоить ?
Время - главная проблема. Цена вопроса. _________________
|
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 12:40 »
|
|
|
Чего Бенгана тюнить, его не надо тюнить (ну если совсем чуть) Ему как раз аранж нужен который органично подчеркнет то что он сам не умеет.
Цена не зависит от качества вокала, не рынок одним словом. Есть фикс. расценки. Ну у каждого свои в зависимости от мастеров и выхлопа (иногда от имени - ну вот как к примеру Женя в видео)
|
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 12:46 »
|
|
|
"ну вот как к примеру Женя в видео"
не правильно выразился ) , опыт и имя, которое и появилось в следствии
|
Обитатель
Сообщений: 668
Комментариев: 184
Оценок: 23
Треков: 0
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 15:09 »
|
|
|
Kosta, если говорить конкретно о демке с женским вокалом, то там проблема не с вокалисткой и не с аранжировкой. Просто «как-то текст по-дебильному написан» ©
То есть текст написан человеком, который вообще не парился как это будет звучать. Нагромождение ударных б и п, шипящих... Для полного комплекта разве что только 3-4 согласных подряд не хватает.
Никаким ворпингом такое не исправишь. Даже если БПМ опустить до экстремально низких значений, косяк самого текста будет очевиден. Впихивание невпихуемого короче как оно есть.
У реперов есть техника (не помню как называется) когда не поскольку четверостиший пулемётно бестро начитывается (дабл-тайм вроде или как-то так) и это всё лежит как влитое на минусе. Потому что авторы понимают что главное — ритмика и как важны гласные буквы _________________
|
Обитатель
Сообщений: 668
Комментариев: 184
Оценок: 23
Треков: 0
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 15:20 »
|
|
|
Сообщение предыдущее чёт не редактируется,
вот для примера:
попробуй вслух или про себя пропеть «по полю танки грохотали, солдаты шли в последний бой». Где здесь будет ударение? Да вообще везде, на каждой гласной, не так ли? Это и есть хороший текст. Его хоть на 180 БПМ можно положить.
А в твоём примере не важно какая споёт вокалистка и в какой микрофон — плохи не они, плох текст _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 5593
Комментариев: 283
Оценок: 60
Треков: 11
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 15:38 »
|
|
|
Костя, сильно топишь вокал в музыку. Текст удалось разобрать только со второго прослушивания. Это кстати уже второй косяк. Первый был в песенке про "батуты", девочка маленькая там пела, очень понравилось. Но тихо. Нужно быть ближе к слушателю, и все сразу наладится, ИМХО!
По "любительскому" вокалу: - Да нормально там все, просто записано видимо с провалом по верхам. На скайп что ли писали? А ВЧ всплески ощутимы только на шипящих [С, Ч, Ш, Щ]... Эммм как бы это правильней выразить??? Коммерции в АЧХ голоса не хватает... Ну можно попробовать полочкой верха задрать где нибудь на 12 kHz, воздуха добавить, хотя ХЗ... Можно только усилить шипящие, но основной голос останется прежним... Ну тогда ещё диеесер на всякий случай. ХЗ короче, криминала в ритмике я вроде не услышал, а вот сам вокал, тонет в миксе, его плохо слышно.
А, ну ещё по компрессии: - такие вещи я обычно компрессирую вручную. Прям по кускам нарезаю и тихие фразы нормализую, громкие наоборот топлю. Терпеливая и кропотливая хиррургия творит чудеса. Голос остается естественным, не пережатым, и хорошо слышимым везде, хоть на шепоте, хоть на криках.
На счет автоматических "улучшалок" хз, пока не встречал...
|
Профессионал
Сообщений: 385
Комментариев: 492
Оценок: 142
Треков: 43
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 17:55 »
|
|
|
Привет всем, я полностью согласен с Vladiger"такие вещи я обычно компрессирую вручную. Прям по кускам нарезаю и тихие фразы нормализую, громкие наоборот топлю. Терпеливая и кропотливая хиррургия творит чудеса. Голос остается естественным, не пережатым, и хорошо слышимым везде, хоть на шепоте, хоть на криках".Ещё я бы меньше применил бы ревер, суше вокал ближе звучит и разборчивей. _________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1387
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 20:55 »
|
|
|
Есть ещё такая штука как экспандер , он тихие звуки делает громче , по типу компрессора , только наоборот. Классный прибор. Например FabFilter Pro MB. _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 5593
Комментариев: 283
Оценок: 60
Треков: 11
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 12/07/20 21:08 »
|
|
|
Атака и релиз экспандера, впрочем как и компрессора под речь не подстраиваются, а ручная компрессия подразумевает именно это. Динамика голоса, не сжимается, просто нивелируется равномерность его звучания. Pro MB так не умеет.
|
1 место
Сообщений: 1785
Комментариев: 555
Оценок: 105
Треков: 43
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 13/07/20 0:48 »
|
|
|
Мне кажется что в конкретном примере среди возможных прочих причин его такого звучания выделяется - ревер. Его то ли много, то ли он не подходит как-надо. Как-будто просится ближе к слушателю
|
Профессионал
Сообщений: 2535
Комментариев: 1270
Оценок: 311
Треков: 39
|
Re: Проблемные вокалы и способы
« Дата: 13/07/20 5:29 »
|
|
|
Большое спасибо коллеги! Я действительно хочу сделать конфетки из того из чего их сделать невозможно. Вправили мозги.
По "ручной" компрессии. Однозначно лучший способ. У меня в рипере экшон на кнопке висит, режет аудио по заданному порогу громкости - т.е автоматом слайсит например вокал по начальным и конечным фразам (задается и ориентируется по уровню громкости). Можно и нормалайз автоматом прикрутить например по пиковым, но лучше руками ровнять.. ну чтобы волшебство
Дядь Вова, утопленный вокал - пожелание автора, но версию по суше также ему делал.
stereomono, пожалуй согласен с тобой по тексту. Частично процитировал тебя в переписке ) Отдал на перепев..
|