ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум - Bertom EQ Curve Analyzer
ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason.

Вход | Регистрация

Очистить Cookie · Опции фильтрации
Показывать ::

Четверг, 28 марта 2024 г.

Главное меню ::

  ▪ !!!ВАЖНО!!!l

RM Лейбл

  ▪ ReasonMusic Label

  ▪ YouTube

  ▪ ВКонтакте

Новости

  ▪ Главная

  ▪ Архив новостей

Материалы

  ▪ Статьи

  ▪ Reason FAQ

Songs List

  ▪ Список категорий

  ▪ Новинки

  ▪ Конкурсы

  ▪ Победители

  ▪ Радио RM

  ▪ TOP 100

  ▪ Правила

Рефиллы и патчи

  ▪ Список файлов

  ▪ Загрузить файл

Файлы

  ▪ Список категорий

  ▪ Программы

  ▪ Демо-версии

  ▪ Утилиты

  ▪ Русификации

  ▪ Документации

  ▪ Скринсейверы

Общение

  ▪ Правила

  ▪ Форум

  ▪ Пользователи

  ▪ Опросы

  ▪ Обратная связь

 

Вход ::

Логин:

Пароль:

Запомнить меня

Забыли пароль?
Регистрация

 

Кто активен ::

Сейчас на сайте посетителей Online: 29

Участников: 0
Гостей: 29

далее...

 

Наши друзья ::

#Reasonsound VK

ReasonMusic Label

 

Форум - Bertom EQ Curve Analyzer


Страница: 1 2 » Новая тема Ответить
Автор Сообщение

kt3b

Профессионал




Посетить сайт Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5556

Комментариев: 939

Оценок: 75

Треков: 42

Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 07/10/20 16:48 »

Bertom EQ Curve Analyzer - условно-бесплатный "плагин доктор" в виде VST3 плагина. Показывает огибающую и вмешательство в фазу. Очень удобно посмотреть, что же такое мы накрутили.
https://bertomaudio.com/eqca.html


Здесь нужно объяснить как пользоваться. Необходимо две версии плагина - одна из которых будет генератором. Я тестирую обработки Reason при помощи программы Reaper ( мне так удобно) Между двумя версиями анализатора устанавливаем тестируемый плагин - я взял Reason в качестве плагина и в нем выбираю фильтра, эквалайзер, Scream 4 - ради которого все было изначально задумано)) и крутим ручки, смотрим как работает. Единственное нет гармонического анализа, но в Reaper есть генератор тона и Анализатор от Melda Вам в помощь))
Чтобы начать анализировать фазу нужно настроить Latensy - он почему то всегда разный, то 0, то 512, то 1024 - это для Reason. Значит байпасим Reason и находим значение Latensy когда фаза будет в ноль при FFT Order = 10. А когда настроили можно на 15 изменить

Гифки смотрите в ВК
https://vk.com/reasonsound?w=wall-660017_51017


_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Олег

Организатор




Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 7586

Комментариев: 1388

Оценок: 579

Треков: 60

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 08/10/20 7:48 »

Цитата:
Показывает огибающую и вмешательство в фазу. Очень удобно посмотреть, что же такое мы накрутили.


Наверное с технической точки зрения это интересно , но с музыкальной не знаю. Если на низах фазу ещё можно как-то рулить , то от 1кгц это практически не возможно. Для сведения низа и отстройки там фазы отлично помогает динамический прибор Soundradix Pi.


_________________

kt3b

Профессионал




Посетить сайт Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5556

Комментариев: 939

Оценок: 75

Треков: 42

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 08/10/20 8:36 »

Цитата:
Наверное с технической точки зрения это интересно , но с музыкальной не знаю. Если на низах фазу ещё можно как-то рулить , то от 1кгц это практически не возможно. Для сведения низа и отстройки там фазы отлично помогает динамический прибор Soundradix Pi.

Олег, это не для этого
Это для понимания - что же такое мы накрутили
В ВК я прикрутил гифки - как я крутил пресет для Scream
Если стоит задача подмешивать сатурацию, то работа прибора с фазой ох как важна. Иначе на каких то частотах сумма будет складываться ( что ожидаемо при подмешивании))), на каких то вычитаться, на каких то промежуточное что то будет.
Тот же Сатурн от Фаб фильтр можно посмотреть и накрутить задуманное под себя.
Можно сказать, что при обработке в инсерт на это можно положить, но у плагинов есть драй/вет, а в рипер прямо на канале есть драй/вет для каждой обработки. Можно сказать - а я буду ушами слушать и оценивать нравится/не нравится.
А данный анализатор для тех кто копает и ищет понимания - почему
Кстати, написал разработчику по поводу шкалы от -360 до +360 градусов - он ответил, что спешил когда делал и поэтому исправит на верное от -180 до +180


_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

kt3b

Профессионал




Посетить сайт Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5556

Комментариев: 939

Оценок: 75

Треков: 42

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 8:48 »

Vladiger
Цитата:
Не забывайте, что любые виды фильтров добавляют в сигнал искажения. Линейно фазовый предзвон VS нелинейно фазовый постзвон. Как говорится "хрен редьки не слаще" ))

Конкурсному трека нашему с Андреем ты положительный отзыв в целом оставил, а там на каждом инструменте фильтрация - это полосовые фильры вокодера. АЧХ у такого способа условно говоря гребёнчатая, а что делается с фазой - это просто ни пером описать
Единственный режим у которого с АЧХ в порядке это как раз 512 полос (имя трека по этому режиму), но и там фаза не фонтан. В целом я всё понимаю как там и что происходит, поскольку у меня есть анализатор Bertom EQ Curve Analyzer и что с ачх и что с фазой происходит теперь можно посмотреть в Reaper - ведь есть плагин Reason. Ставим Bertom - первый генератор, потом Reason с какой либо обработкой или целый комбинатор с группой устройств, потом второй Bertom и смотрим на результат


_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

AndyKey

3 место




Отправить личное сообщение для AndyKey

Сообщений: 274

Комментариев: 188

Оценок: 42

Треков: 35

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 10:59 »

А какая разница, с точки зрения фазы, если я вешаю плагин на мастер?
Эквалайзер на мастере тоже меняет фазу, но разве это слышно?

Поправьте меня, но проблема фаз актуальна только в момент сведения стерео в моно.

Олег

Организатор




Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 7586

Комментариев: 1388

Оценок: 579

Треков: 60

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 11:33 »

Вот наглядный пример , как не правильно отстроенная фаза влияет на звук. Даже на средних частотах.






_________________

Олег

Организатор




Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 7586

Комментариев: 1388

Оценок: 579

Треков: 60

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 12:02 »

Цитата:
Эквалайзер на мастере тоже меняет фазу, но разве это слышно?


Хорошо слышно в нижней части спектра , если вмешательство грубое , например срез на 30-40Гц.

В средней части , особенно если это не серьёзные правки в районе +-3Дб то особо и не слышно. Если править более 6дб то там уже будет достаточно серьёзное отклонение в фазе , но это значит что где-то в миксе проблемы и лучше их править при сведении.


_________________

Vladiger

Живущий здесь




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 5593

Комментариев: 283

Оценок: 60

Треков: 11

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 12:41 »

Цитата:
Конкурсному трека нашему с Андреем ты положительный отзыв в целом оставил
А если бы я оставил отрицательный отзыв?
Да и при чем тут конкурсный трек вобще? Мне понравилась фактура звуков, а какая там у них фильтрация мне абсалютно фиолетово. Почти все плагины вносят в звук искажения, ревербераторы, ексайтеры... Самые Адовые искажения в звук вносят дисторшены - это просто трэш, по сравнению с эквалайзерами.

Только почему "искажения" воспринимаются сразу как плохо? Женщина тоже глаза красит: - Грубым и обильным макияжем можно превратить её в вокзальную шлюху, а если смыть вобще - деревенская курица.
Не плохо конечно, хорошо, если уместно и в меру.

Но это все индивидуально по отношению к каждой конкретной женщине (т.е. инструменту). А если их много, как вы думаете будут ли они выглядеть идеально, если их всех скопом блесками осыпать?

Речь была именно про это. Не стоит питать иллюзий, что сонарвоксы помогут вам услышать "идеальный" звук. Возможно он будет хорошим, безусловно. Но все равно это костыли, которые никогда не позволят бегать на перегонки с лошадью.

Олег

Организатор




Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 7586

Комментариев: 1388

Оценок: 579

Треков: 60

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 12:47 »

Цитата:
все равно это костыли, которые никогда не позволят бегать на перегонки с лошадью.


По сути так и есть.


_________________

AndyKey

3 место




Отправить личное сообщение для AndyKey

Сообщений: 274

Комментариев: 188

Оценок: 42

Треков: 35

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 22:37 »

Цитата:
Хорошо слышно в нижней части спектра , если вмешательство грубое , например срез на 30-40Гц.


Подождите, а как же повсеместные советы резать у инструментов ненужные или бубнящие частоты?
Именно грубо резать, зачастую high/low pass-ом, чтобы освободить место для других инструментов.
Почитайте на любом ресурсе: первое правило для инструментов, занимающих СЧ и ВЧ - резать всё ниже 100Hz.
Про фазу в этих советах ни слова.


Цитата:
Только почему "искажения" воспринимаются сразу как плохо?


Vladiger, про ФЧХ вы же первый и упомянули.
Я не воспринимаю искажения плохо, если они не мешают. Пару раз сталкивался с этим, когда делал дабл трэк копированием и сдвигом второго трэка и проверял на моно. Потом перестал так делать.
Также играл с фазой, когда пытался выделять акапеллы из песен, но в этом случае протифофаза идет только на пользу.
Я хотел найти наушники с максимально ровной АЧХ, за небольшие деньги. Если сонарворкс позволяет выровнять АЧХ, то моя задача в принципе выполнена.

AndyKey

3 место




Отправить личное сообщение для AndyKey

Сообщений: 274

Комментариев: 188

Оценок: 42

Треков: 35

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 15/03/21 22:52 »

Цитата:
Вот наглядный пример


На разных отрезках слышна разница в звуке, но я бы сказал, что она более слышна именно при сравнении.
Если сделать запись целиком в одном режиме, или если это будет просто отдельный инструмент с искаженной фазой в общей композиции, то среднестатистический слушатель этого не услышит или не поймет.

Vladiger

Живущий здесь




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 5593

Комментариев: 283

Оценок: 60

Треков: 11

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 1:08 »

Цитата:
Vladiger, про ФЧХ вы же первый и упомянули.

AndyKey, я же не спроста об этом упомянул, а позже ещё и дополнил, что фазы это полбеды, любая эквализация добавит вам в наушники предзвон или постзвон, уровень которого будет на прямую связан с добротностью Q.
Вы слышите в своих наушниках - вроде хорошо. А слушать ваш трек будут тоже с сонарвоксом?

AndyKey

3 место




Отправить личное сообщение для AndyKey

Сообщений: 274

Комментариев: 188

Оценок: 42

Треков: 35

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 7:04 »

Слушатели будут слушать каждый через свои наушники или колонки (мечты-мечты !) и со своим окрасом.
Но суть проблемы проста: если я свожу в ушах с кардинально заниженным басом и завышенным верхом (что сейчас и происходит), то я изначально не могу правильно выстроить частотный баланс. Я начинаю добавлять басы и глушить верха, потому что это лучше звучит в моих кривых ушах.
На выходе получается гулкий микс, который из любых других аудио источников слушать уже невозможно, особенно если у слушателя более высокие басы по АЧХ. Комментарии к трекам это подтверждают.

kt3b

Профессионал




Посетить сайт Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5556

Комментариев: 939

Оценок: 75

Треков: 42

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 8:01 »

обратил внимание, что при анализе АЧХ обработок при "перегрузке" этих самых приборов Bertom EQ Curve Analyzer показывает ну просто сумасшедшие кривые АЧХ, а при тестировании шумом таких кривых не наблюдается.
Да и на слух такое я бы услышал.
Скорей всего это связано с тем, что анализатор получает итоговую кривую просто вычитая обработанную и до обработки
Слово "перегрузка" взял в кавычки неспроста - софт клипинг в меру это хороший инструмент
Правда у меня он трехполосный


_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Vladiger

Живущий здесь




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 5593

Комментариев: 283

Оценок: 60

Треков: 11

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 11:19 »

Скачал Bertom EQ Curve Analyzer, установил, пощупал, вердикт: - Хрень)

Плагин доктор лучше:


Он не только АЧХ отображает, но и динамику и сравнивать можно несколько плагинов между собой. Вобщем более функционален.

ЗЫ Хотя я им особо и не пользуюсь) Чего там смотреть то? Слушать нужно, а не смотреть)

kt3b

Профессионал




Посетить сайт Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5556

Комментариев: 939

Оценок: 75

Треков: 42

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 11:36 »

у меня плагин доктор не устанавливается нормально - компу второй десяток ))
По функционалу одно и то же
Плагин доктором можно цепочку плагинов посмотреть ? - в формате VST он есть? ну чтобы внутри дав использовать, а не отдельной прогой-утилитой


_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Vladiger

Живущий здесь




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 5593

Комментариев: 283

Оценок: 60

Треков: 11

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 11:58 »

Андрюха, вот умеешь ты с Олегом на пару грузануть на ровном месте)
Олег в последнее время правда меньше стал на эту хрень залипать, хз может устал от этого всего, а может понял, что всё это засирание мозгов оказывает губительное влияние на творчество. Но тоже бывало, то извращения с Soundradix Pi, то с шумом, то ещё с чем нибудь.

Плахой плагин, не спорь)

kt3b

Профессионал




Посетить сайт Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5556

Комментариев: 939

Оценок: 75

Треков: 42

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 12:16 »

На самом деле очень даже полезная вещь - это критика. И твоя и моя к самому себе, к своим решениям. Плагины помогают проверять или накрутить то, что хочется.
Для примера, режим ризановского скрима ТАРЕ инвертирует фазу. Обнаружил это на слух, проверил и правда. Начал проверять другие режима и с какими настройками что происходит.
Это помогло мне собрать мастер секцию с возможностью подмешивания ТАРЕ сатурации, появился в цепи инвертер сигнала на базе нехитрой модуляции в синтезаторе THOR. Иначе сигнал прямой и подмешиваемый вычитались бы.


_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Олег

Организатор




Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 7586

Комментариев: 1388

Оценок: 579

Треков: 60

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 14:14 »

Цитата:
Но тоже бывало, то извращения с Soundradix Pi, то с шумом, то ещё с чем нибудь.


Я и сейчас пользуюсь шумом , Радиксом итд.. Просто теперь меньше об этом говорю. Зачем лезть в чужой монастырь со своими идеями , тем более когда встречаешь непонимание.

Кстати есть уже 3 плагина которые пытаются отстроить баланс частот по шуму , это Focusrite Balancer , Neutron Sculptor и Gullfoss. Думаю в ближайшем будущем ещё прибавится. Они это называют ИИ , говорят что эти инструменты с идеальным слухом , но по факту у всех один алгоритм , разве что шаблоны чуть отличаются. Проверенно опытным путём.


_________________

Vladiger

Живущий здесь




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 5593

Комментариев: 283

Оценок: 60

Треков: 11

Re: Bertom EQ Curve Analyzer
« Дата: 16/03/21 15:07 »

Да хоть триста плагинов, лишь бы в них была нужда. Если это абсалютно бессмысленные ништячки, тогда я хз откуда черпать вдохновение. Ну если это кому то доставляет моральное удовлетворение - тогда говорить о каком либо прогреесе/регрессе можно только на языке разработчиков этих плагинов, инженеров. О творчестве лучше тогда помалкивать вобще.

Вспомнились слова Андрюхи, давненько как то он Джеймсу Вайперу писал о переходе с мелодии на секвенции "Деградируешь старик, деградируешь".
И вот тут я реально задумался, хз кто и как деградирует и что является тому причиной, но по факту, сейчас эти же слова можно отзеркалить ему же самому. Ну секвенции одни в сонглисте, а где хиты? Неужели Радиксы и курванализаторы на это не способны?

Железнодорожникам грэмми дают без всяких Радиксов и шумов, а тут переливание из пустого в порожнее, плагины, плагины, плагины и.т.д...
Страница: 1 2 » Новая тема Ответить