ReasonMusic.ru - Создание музыки в Reason - Форум - Физика звука и Иллюзия
ReasonMusic.ru - Создание музыки в Reason

Вход | Регистрация

Очистить Cookie · Опции фильтрации
Показывать ::

Среда, 22 сентября 2021 г.

Главное меню ::

  ▪ !!!ВАЖНО!!!l

RM Лейбл

  ▪ ReasonMusic Label

  ▪ YouTube

  ▪ ВКонтакте

Новости

  ▪ Главная

  ▪ Архив новостей

Материалы

  ▪ Статьи

  ▪ Reason FAQ

Songs List

  ▪ Список категорий

  ▪ Новинки

  ▪ Конкурсы

  ▪ Победители

  ▪ Радио RM

  ▪ TOP 100

  ▪ Золото RM

  ▪ Правила

Рефиллы и патчи

  ▪ Список файлов

  ▪ Загрузить файл

Файлы

  ▪ Список категорий

  ▪ Программы

  ▪ Демо-версии

  ▪ Утилиты

  ▪ Русификации

  ▪ Документации

  ▪ Скринсейверы

Общение

  ▪ Правила

  ▪ Форум

  ▪ Пользователи

  ▪ Опросы

  ▪ Обратная связь

 

Вход ::

Логин:

Пароль:

Запомнить меня

Забыли пароль?
Регистрация

 

Кто активен ::

Сейчас на сайте посетителей Online: 15

Участников: 1
Гостей: 14

Cedium, далее...

 

Наши друзья ::

#Reasonsound VK

BrimstoneRecords Label

ReasonMusic Label

 

Форум - Физика звука и Иллюзия


Страница: 1 2 » Новая тема Ответить
Автор Сообщение

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 13:42 »

Вот все говорят что в наушниках и в колонках ощущение пространства разное. Потому что есть законы физики , которые нельзя игнорировать.

В наушниках мы слышим левым ухом только левый канал , а правым ухом только правый. Это есть иллюзия , мозг сам достраивает стерео картинку.

В колонках же мы слышим левым ухом обе колонки , тоже и с правым ухом , с небольшой задержкой. Но ведь это тоже иллюзия. Ведь звук в пространстве может звучать и с зади и чтобы создать иллюзию звучания звукорежесёр прибегает к несложным приёмам. Звук также может звучать и по центру , например в моно и если в колонках есть фантомный центр - мы услышим звук прямо по центру , но ведь колонки находятся по бокам , разве это не иллюзия и мозг сам не достраивает стерео пространство ?

Получается что колонки такая же иллюзия как и наушники , только несколько более правдоподобная и у наушников стерео образ несколько шире , что затрудняет работу над планами.

Что вы думаете по этому поводу ?


_________________
In My Humble Opinion

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 14:23 »

Постарался отстроить планы в наушниках:



Слушать лучше в мониторах , чтобы понять как звучат планы отстроенные в наушниках , на мониторах.

Давайте разберёмся , как звучат звуки при удалении от слушателя.

1 Звук самый громкий , он звучит широко , с реверберацией Plate(с задержкой) подчёркивающей дальность всего вымышленного пространства и по всей частотке.

2 Звук находится немного дальше от нас и чуть правее , соответственно он звучит несколько уже , чуть глуше , потому что высокие частоты поглощаются сильнее чем низкие пока не достигнут наших ушей и с меньшей детализацией.

3 Звук Находиться ещё дальше чем первые два и располагается чуть левее , соответственно звучит хуже по отношению к первым двум звукам.

И так далее. Чем больше расстояние , тем меньше информации мы получаем от звука. Громкость , Частотка , Детализация .

Т.е чтобы мы могли представить все 5 звуков в одном вымышленном пространстве , реверберация от первого звука(Plate c задержкой) должна заканчиваться на последнем звуке , чтобы мозг смог ухватить эту иллюзию и построить в голове пространство.

Думаю моя мысль понятна.


_________________
In My Humble Opinion

TeoNeo

1 место




Отправить E-mail пользователю TeoNeo Отправить личное сообщение для TeoNeo

Сообщений: 937

Комментариев: 390

Оценок: 51

Треков: 14

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:27 »

Попозже послушаю и отпишусь. А ты Олег не щупал Goodherz OpenerStudio3 или AbbeyRoads Stduio3? Они призваны имитировать мониторное звучание в наушниках. Они как раз так и делают что теперь ты слышышь не только левый канал в левом наушнике, но и часть общей стереокартины

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:33 »

Есть разные плагины эмулирующие эффект доплера , т.е размещения звука в вымышленном пространстве.

Doppler Dome
Virtual Sound Stage 2
Proximity
auburn sounds panagement
schoeps upmix


_________________
In My Humble Opinion

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:35 »

Цитата:
не щупал Goodherz OpenerStudio3 или AbbeyRoads Stduio3?


Слушал , но как-то не проникся идеей. Возможно это выход , спорить не буду , но мне не понравилось качество звучания. Единственное что мне более менее зашло - это Redline monitors


_________________
In My Humble Opinion

TeoNeo

1 место




Отправить E-mail пользователю TeoNeo Отправить личное сообщение для TeoNeo

Сообщений: 937

Комментариев: 390

Оценок: 51

Треков: 14

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:40 »

а я вот пока в отсутсвии возможности использовать мониторы пробую AbeyRoads Studio3. План такой - слушать через этот "фильтр" побольше референсов в своих наушниках, и пробовать делать похожее звучание/пространство. Ну пока это все на начальной стадии, может ничего не выйдет...

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:43 »

Цитата:
слушать через этот "фильтр" побольше референсов в своих наушниках, и пробовать делать похожее звучание/пространство.


Это всё иллюзия - обман (Наушники и Мониторы). А плагины эмулирующие колонки в наушниках - это иллюзия в иллюзии.

Мозг надо убедить и он сам всё построит в воображении. Для этого не обязательно использовать плагины для эмуляции колонок в наушниках.

Есть реальность и есть иллюзия. В реальном мире мы слышим на 360 градусов , а так же звуки снизу и сверху. Наушники и Колонки - это иллюзия. Вот 7.1 это уже ближе к реальности , а остальное обычная иллюзия и мозг из поступающей информации пытается нарисовать себе образ , основываясь на полученном из жизни ранее опыте.

Мозг сам всё сделает , нужно только его в этом убедить


_________________
In My Humble Opinion

Vladiger

1 место




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 4763

Комментариев: 222

Оценок: 42

Треков: 5

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 16:50 »

5.1 - тоже иллюзия. В реальности источник звука один. Если источников звука более чем один - все иллюзия.
Чем больше колонок, тем больше иллюзия.
Я думаю людям нравится быть обманутыми. Женщины любят ушами и поэтому мужики врут, но при этом они пользуются косметикой, тем самым врут так же.

К сожалению, варианта только два: - Либо ты умираешь в иллюзиях, либо иллюзии умирают в тебе.

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:06 »

Цитата:
К сожалению, варианта только два: - Либо ты умираешь в иллюзиях, либо иллюзии умирают в тебе.


Это в точку , но чуть не по теме.

Как обмануть мозг , убедить слушателя в том , что он находится в воображаемом пространстве , при этом прослушивая аудииоматериал через колонки или наушники ?


_________________
In My Humble Opinion

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:12 »

Я совершенно уверен , что мозг анализирует поступающую ему в уши информацию на подсознательном уровне. Т.е с рождения слушая и анализируя разные источники звука в разных ситуациях мозг улавливает мельчайшие детали и обмануть его не так то легко. Но мозгу так же свойственно додумывать и представлять картину опираясь на ту информацию , которую он получил в процессе анализа , но главные параметры , такие как громкость , частотка , детализация и фаза - должны быть не изменны , иначе он не поведётся


_________________
In My Humble Opinion

Vladiger

1 место




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 4763

Комментариев: 222

Оценок: 42

Треков: 5

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:29 »

Так ты же уже все описал, частично. Панорамой L <-> R, ревербераторами, эквалайзерами, компрессорами... В кругу иллюзионистов куча способов "как спрятать кролика в целиндре". Зачем обманывать мозг и убеждать слушателя? Он сам обманется. Расставь колонки в разные стороны, при этом не у себя, а у слушателя. Обманывать его нужно на его же территории, иначе он ничего не поймет.

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:34 »

Цитата:
Так ты же уже все описал, частично.


Всё , да не всё. Вот с фазой всё очень трудно , для меня


_________________
In My Humble Opinion

Vladiger

1 место




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 4763

Комментариев: 222

Оценок: 42

Треков: 5

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:56 »

Я вобще не знаю что такое фаза)
Не, про саму фазу то я знаю, что это такое, а что в ней "трудного" - хз.
Конкретные траблы облебчили бы поиск решения, а если их нет - ну и хрен с ней с этой фазой

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 18:02 »

Цитата:
Конкретные траблы облегчили бы поиск решения


Ну например расположение звука по зади слушателя. Понятно что есть плаги для этого , но хотелось бы понять физику процесса


_________________
In My Humble Opinion

Vladiger

1 место




Отправить личное сообщение для Vladiger

Сообщений: 4763

Комментариев: 222

Оценок: 42

Треков: 5

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 18:13 »

Цитата:
расположение звука по зади слушателя
В 2.0 это возможно только в наушниках, на АС никак. Опять же, звучание в противофазе это особенности обмана. Наушники обманывают мозг больше чем АС.

stereomono

Завсегдатай




Посетить сайт Отправить личное сообщение для stereomono

Сообщений: 319

Комментариев: 129

Оценок: 10

Треков: 2

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 23:52 »

ох, ещё в Ризоне пятом как-то упарывался — прописывал синтам автоматизации на панораму, еквалайзер и хорус для попыток проворота звука в 3Д. Ничего, правда, более или менее употребимого так и не вышло


_________________
Make rock music great again!

kt3b

Модератор




Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5330

Комментариев: 821

Оценок: 31

Треков: 35

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 11:34 »

https://drive.google.com/file/d/15oyFGnATqqQC7L_Jo
Bde60-pjTL42clI/view?usp=sharing


В Reaper без сторонних плагинов


_________________

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 13:10 »

Нету файла одного.


_________________
In My Humble Opinion

Олег

Живущий здесь




Посетить сайт Отправить личное сообщение для Олег

Сообщений: 5612

Комментариев: 1035

Оценок: 420

Треков: 36

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 13:23 »

Тестовый вариант отстройки планов в наушниках


_________________
In My Humble Opinion

kt3b

Модератор




Отправить личное сообщение для kt3b

Сообщений: 5330

Комментариев: 821

Оценок: 31

Треков: 35

Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 13:29 »

это импульс с ревербератора лексикон, загруженный в ревербератор рипера.
Для понимания темы можно использовать свои импульсы, которые есть в наличии, но всё же прикреплю https://drive.google.com/file/d/1Ns3GAeWSakVzZN7Zc
1WFeyzPeVO6Nhet/view?usp=sharing


_________________

Страница: 1 2 » Новая тема Ответить