Автор |
Сообщение |
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 13:42 »
|
|
|
Вот все говорят что в наушниках и в колонках ощущение пространства разное. Потому что есть законы физики , которые нельзя игнорировать.
В наушниках мы слышим левым ухом только левый канал , а правым ухом только правый. Это есть иллюзия , мозг сам достраивает стерео картинку.
В колонках же мы слышим левым ухом обе колонки , тоже и с правым ухом , с небольшой задержкой. Но ведь это тоже иллюзия. Ведь звук в пространстве может звучать и с зади и чтобы создать иллюзию звучания звукорежесёр прибегает к несложным приёмам. Звук также может звучать и по центру , например в моно и если в колонках есть фантомный центр - мы услышим звук прямо по центру , но ведь колонки находятся по бокам , разве это не иллюзия и мозг сам не достраивает стерео пространство ?
Получается что колонки такая же иллюзия как и наушники , только несколько более правдоподобная и у наушников стерео образ несколько шире , что затрудняет работу над планами.
Что вы думаете по этому поводу ? _________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 14:23 »
|
|
|
Постарался отстроить планы в наушниках:
Слушать лучше в мониторах , чтобы понять как звучат планы отстроенные в наушниках , на мониторах.
Давайте разберёмся , как звучат звуки при удалении от слушателя.
1 Звук самый громкий , он звучит широко , с реверберацией Plate(с задержкой) подчёркивающей дальность всего вымышленного пространства и по всей частотке.
2 Звук находится немного дальше от нас и чуть правее , соответственно он звучит несколько уже , чуть глуше , потому что высокие частоты поглощаются сильнее чем низкие пока не достигнут наших ушей и с меньшей детализацией.
3 Звук Находиться ещё дальше чем первые два и располагается чуть левее , соответственно звучит хуже по отношению к первым двум звукам.
И так далее. Чем больше расстояние , тем меньше информации мы получаем от звука. Громкость , Частотка , Детализация .
Т.е чтобы мы могли представить все 5 звуков в одном вымышленном пространстве , реверберация от первого звука(Plate c задержкой) должна заканчиваться на последнем звуке , чтобы мозг смог ухватить эту иллюзию и построить в голове пространство.
Думаю моя мысль понятна. _________________
|
1 место
Сообщений: 1785
Комментариев: 555
Оценок: 105
Треков: 43
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:27 »
|
|
|
Попозже послушаю и отпишусь. А ты Олег не щупал Goodherz OpenerStudio3 или AbbeyRoads Stduio3? Они призваны имитировать мониторное звучание в наушниках. Они как раз так и делают что теперь ты слышышь не только левый канал в левом наушнике, но и часть общей стереокартины
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:33 »
|
|
|
Есть разные плагины эмулирующие эффект доплера , т.е размещения звука в вымышленном пространстве.
Doppler Dome Virtual Sound Stage 2 Proximity auburn sounds panagement schoeps upmix _________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:35 »
|
|
|
Цитата: не щупал Goodherz OpenerStudio3 или AbbeyRoads Stduio3?
Слушал , но как-то не проникся идеей. Возможно это выход , спорить не буду , но мне не понравилось качество звучания. Единственное что мне более менее зашло - это Redline monitors _________________
|
1 место
Сообщений: 1785
Комментариев: 555
Оценок: 105
Треков: 43
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:40 »
|
|
|
а я вот пока в отсутсвии возможности использовать мониторы пробую AbeyRoads Studio3. План такой - слушать через этот "фильтр" побольше референсов в своих наушниках, и пробовать делать похожее звучание/пространство. Ну пока это все на начальной стадии, может ничего не выйдет...
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 15:43 »
|
|
|
Цитата: слушать через этот "фильтр" побольше референсов в своих наушниках, и пробовать делать похожее звучание/пространство.
Это всё иллюзия - обман (Наушники и Мониторы). А плагины эмулирующие колонки в наушниках - это иллюзия в иллюзии.
Мозг надо убедить и он сам всё построит в воображении. Для этого не обязательно использовать плагины для эмуляции колонок в наушниках.
Есть реальность и есть иллюзия. В реальном мире мы слышим на 360 градусов , а так же звуки снизу и сверху. Наушники и Колонки - это иллюзия. Вот 7.1 это уже ближе к реальности , а остальное обычная иллюзия и мозг из поступающей информации пытается нарисовать себе образ , основываясь на полученном из жизни ранее опыте.
Мозг сам всё сделает , нужно только его в этом убедить _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 5593
Комментариев: 283
Оценок: 60
Треков: 11
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 16:50 »
|
|
|
5.1 - тоже иллюзия. В реальности источник звука один. Если источников звука более чем один - все иллюзия. Чем больше колонок, тем больше иллюзия. Я думаю людям нравится быть обманутыми. Женщины любят ушами и поэтому мужики врут, но при этом они пользуются косметикой, тем самым врут так же.
К сожалению, варианта только два: - Либо ты умираешь в иллюзиях, либо иллюзии умирают в тебе.
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:06 »
|
|
|
Цитата: К сожалению, варианта только два: - Либо ты умираешь в иллюзиях, либо иллюзии умирают в тебе.
Это в точку , но чуть не по теме.
Как обмануть мозг , убедить слушателя в том , что он находится в воображаемом пространстве , при этом прослушивая аудииоматериал через колонки или наушники ? _________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:12 »
|
|
|
Я совершенно уверен , что мозг анализирует поступающую ему в уши информацию на подсознательном уровне. Т.е с рождения слушая и анализируя разные источники звука в разных ситуациях мозг улавливает мельчайшие детали и обмануть его не так то легко. Но мозгу так же свойственно додумывать и представлять картину опираясь на ту информацию , которую он получил в процессе анализа , но главные параметры , такие как громкость , частотка , детализация и фаза - должны быть не изменны , иначе он не поведётся _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 5593
Комментариев: 283
Оценок: 60
Треков: 11
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:29 »
|
|
|
Так ты же уже все описал, частично. Панорамой L <-> R, ревербераторами, эквалайзерами, компрессорами... В кругу иллюзионистов куча способов "как спрятать кролика в целиндре". Зачем обманывать мозг и убеждать слушателя? Он сам обманется. Расставь колонки в разные стороны, при этом не у себя, а у слушателя. Обманывать его нужно на его же территории, иначе он ничего не поймет.
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:34 »
|
|
|
Цитата: Так ты же уже все описал, частично.
Всё , да не всё. Вот с фазой всё очень трудно , для меня _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 5593
Комментариев: 283
Оценок: 60
Треков: 11
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 17:56 »
|
|
|
Я вобще не знаю что такое фаза) Не, про саму фазу то я знаю, что это такое, а что в ней "трудного" - хз. Конкретные траблы облебчили бы поиск решения, а если их нет - ну и хрен с ней с этой фазой
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 18:02 »
|
|
|
Цитата: Конкретные траблы облегчили бы поиск решения
Ну например расположение звука по зади слушателя. Понятно что есть плаги для этого , но хотелось бы понять физику процесса _________________
|
Живущий здесь
Сообщений: 5593
Комментариев: 283
Оценок: 60
Треков: 11
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 18:13 »
|
|
|
Цитата: расположение звука по зади слушателя В 2.0 это возможно только в наушниках, на АС никак. Опять же, звучание в противофазе это особенности обмана. Наушники обманывают мозг больше чем АС.
|
Обитатель
Сообщений: 668
Комментариев: 185
Оценок: 23
Треков: 1
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 19/03/21 23:52 »
|
|
|
ох, ещё в Ризоне пятом как-то упарывался — прописывал синтам автоматизации на панораму, еквалайзер и хорус для попыток проворота звука в 3Д. Ничего, правда, более или менее употребимого так и не вышло _________________
|
Профессионал
Сообщений: 5556
Комментариев: 939
Оценок: 75
Треков: 42
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 11:34 »
|
|
|
https://drive.google.com/file/d/15oyFGnATqqQC7L_Jo Bde60-pjTL42clI/view?usp=sharing
В Reaper без сторонних плагинов _________________ мой тг канал https://t.me/kt3b_radio моя страница в вк https://vk.com/kt3bae мой канал ютуб https://clck.ru/bczUa
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 13:10 »
|
|
|
Нету файла одного.
_________________
|
Организатор
Сообщений: 7586
Комментариев: 1388
Оценок: 579
Треков: 60
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 13:23 »
|
|
|
Тестовый вариант отстройки планов в наушниках
_________________
|
Профессионал
Сообщений: 5556
Комментариев: 939
Оценок: 75
Треков: 42
|
Re: Физика звука и Иллюзия
« Дата: 20/03/21 13:29 »
|
|
|
это импульс с ревербератора лексикон, загруженный в ревербератор рипера. Для понимания темы можно использовать свои импульсы, которые есть в наличии, но всё же прикреплю https://drive.google.com/file/d/1Ns3GAeWSakVzZN7Zc 1WFeyzPeVO6Nhet/view?usp=sharing _________________ мой тг канал https://t.me/kt3b_radio моя страница в вк https://vk.com/kt3bae мой канал ютуб https://clck.ru/bczUa
|