ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Мастер

Сообщений: 94

Комментариев: 49

Оценок: 0

Треков: 40

5.1 сурраунд саунд « Дата: 10/06/09 17:48 »

Превед форумчане!

Вот поинтересоваться решил, может кто имеет дело с 5.1 звуком. Особенно интересует, кто пробовал сводить свои треки в этом формате. Если что, было бы очень интересно послушать. И свои выложить могу.

Завсегдатай

Сообщений: 174

Комментариев: 107

Оценок: 0

Треков: 3

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 13:22 »

выкладывай треки!читал тут про етот метод,поверхностно....заинтересовало:)
токо вот не знаю на моих 10летних колонках услышу ли я 5.1:)

Новичок

Сообщений: 10

Комментариев: 9

Оценок: 0

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 14:31 »

Чо за чушь! Музыку нужно слушать только на фронтальных динамиках - у вас же два уха! И саб нужен, что бы выровнить АЧХ в НЧ диапазоне.

Гуру

Отправить личное сообщение для dj_afonya

Сообщений: 1118

Комментариев: 479

Оценок: 7

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 14:55 »

5.1 - в современной музыке это нормальное явление.
Только такие записи не сильно распространены из-за дороговизны хороших многокональных комплектов (чего уж там говорить - даже хорошее стерео не слишком-то востребовано у масс).
Такие записи идут в ход на концертах, где есть соответствующая аккустика. Например, гуру минималухи Ричи Хоутин aka Plasticman создает в своей студии многоканальную музыку. Ее же играет на своих выступлениях. Так что про чушь не надо тут...

Естественно, смысл таких записей пропадает, если слушать их на обычном стерео-оборудовании....

Новичок

Сообщений: 10

Комментариев: 9

Оценок: 0

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 15:10 »

Существует понятие как звуковая сцена. Она строится только фронтом.

Прежде чем писать про попуасов, изучите суть вопроса.

Для того что бы получить максимум из музыки - нужен трехкомпонентный фронт + сабвуфер. Причем сцена должна распространяться по всем осям и иметь четкую дисперсию.

учите мат часть. Так что чушь

Гуру

Сообщений: 1118

Комментариев: 479

Оценок: 7

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 15:17 »

Существует понятие как звуковая сцена. Она строится только фронтом.

Это в стерео. Сцена с разворотом в 180 градусов. Так?
В пятиканальной музыке этих сцен две: тыловая и фронтальная. Итого 360 градусов. По-моему, все логично...

Новичок

Сообщений: 10

Комментариев: 9

Оценок: 0

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 15:22 »

Неа)

Если фронт - сцена строится перед тобой, верно?

Если фронт + тыл - то вокруг тебя, верно?

Сцена в 1 случае - будет впереди тебя (фронтальна)

Во втором случае, сцену следует рассматривать сверху.

Существуют два типа АС инсталяции (как дома так и в машине) (Я директор ведущей студии автозвука), аудио и мультимедия. В аудио онсталяциях - фронт + саб. В мультимедиа - фронт, тыл, саб.

Докозательство что я прав:

Почему на концертах и опере всегда звук идет спереди?

Почему в кинотеатре, когда играет музыка - то звук идет только в три канала (фронт и саб)?

Ответив на эти вопросы - ты убьешь всю свою идею.

Желаю успехов)

Гуру

Сообщений: 1118

Комментариев: 479

Оценок: 7

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 15:33 »

Хорошо, уговорил...

я даже спорить не буду...
Только объясни мне, что плохого в том, что музыка будет пятиканальной? (это сейчас она фактически двухканальная, а в будущем?).
Есть секвенсоры, поддерживающие 5.1, есть специальные плагины обработки, их используют, пишут музыку, значит кто-то же ЭТО слушает? На торрентах есть целые разделы с многоканальной музыкой - это же невозможно не брать в расчет? Ответь мне, я реально непонимаю: это "акустический консерватизм" или какой-то "сабвуферный канон" (

) , который упаси господь нарушить? Или как?

Новичок

Сообщений: 10

Комментариев: 9

Оценок: 0

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 15:41 »

Все это сделано для того, что бы писать эффекты к фильмам - не более. У человека два уха, его мозг позиционирует звук только в двух направлениях. Что бы в мозге вырисовалась картина, что певица к примеру прямо перед ним, что она поет, ходит по сцене, уходит дальше, ближе, (ВНИМАНИЕ!) выше и ниже - достаточно фронта. Если будет тыл - то тогда певица будет петь прямо в нем.

Я верю, что в будущем будет музыка и 5.1 и больше, но это возможно только тогда, когда есть видео - потому что мозг без видео не сможет распознать что и где находится сзади и.т.д. для мозга это будет смещение фронтальной сцены и не дай бог в акустике перепутать фазу или баланс, тогда вообще с ума сойти можно будет). Вот такие мы примитивные людишки...

Гуру

Сообщений: 1118

Комментариев: 479

Оценок: 7

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 05/07/09 15:52 »

Объяснил доходчиво. Все понятно.
Певица, поющая внутри, это жестко....

Но мне кажется, что необязательно все привязывать к видео..
Параномирование в музыке - это нормальное явление. И если это все сделать грамотно: например, основные инструменты играют в фронтальной части, какие-нибудь глитч- и прочие эфекты в тыловой (опять же - частично). Нормальная картина вырисовывается. Опять же - раскидать эффектно барабаны по углам. Прикинь, какой водоворот получится!
Думаю, вышеупомянутый Хоутин так и делает (сам видел в одном интервью, как он все это мутит, его можно увидеть в качестве бонуса на фирменном DVD-миксе DE9 I Transitions)...

Живущий здесь

Сообщений: 1260

Комментариев: 644

Оценок: 2

Треков: 16

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 06/07/09 3:38 »

Живьем в формате 5.1 играют(выступают на концертах)Пинк Флойд,Питер Габриель,Muse,Rush,отечественные арт-рокеры "Автограф"...
При этом порталы распологаются по периметру зала...
Насколько мне известно последний тур U2 проходит в форматах 3D и 5.1...
Электронных музыкантов,работающих с 5.1 в разы больше...

Цитата:

Если будет тыл - то тогда певица будет петь прямо в нем.

Певица в тылу

Браво,брависсимо...

_________________
МЯСО на SoundCloud ...

ПУТЬ В ТИБЕТ...
СОХРАНИМ ТИБЕТ!

Гуру

Сообщений: 1118

Комментариев: 479

Оценок: 7

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 06/07/09 4:38 »

Говорил же, 5.1. - это нормально, а ты мне про какое-то будущее....

Грамотное параномирование и расстановка инструментов\эффектов - и никаких проблем с певицами, гитарами и барабанами, терзающих вас изнутри....

Гуру

Сообщений: 1070

Комментариев: 62

Оценок: 1

Треков: 0

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 06/07/09 6:42 »

Уважаемый DJ_SnaKe.
несмотря на то что у человека два уха...внутренний алгоритм обработки сигналов снованный на разнице фаз и задержках попадания звука в одно и другое ухо позволяет локализовать источники взука в пространстве с точностью до 3-5 градусов.
Учите мат часть, уважаемый.

и так же не маловажную роль играет расстояние между ушами, например кошка способна четко реагировать на звук...но определить его направление ей очень трудно, острое зрение делает свое дело...

а слон например способен установить исчточник звука идущий с расстояния 2-4 километров с точностью до 1-2 градусов, это позволяет им не теряться на больших расстояниях.

и кстати, стереофония не подразумевает под собой два канала..., подразумевает пространственность.

_________________

Новичок

Сообщений: 10

Комментариев: 9

Оценок: 0

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 06/07/09 9:46 »

Мат часть я прекрасно знаю, покажите, где я написал что человек не может позиционировать звук? Я написал то, что при прослушивании музыкальных композиций не нужно бросать инструменты более, чем по двум каналам, так как при правильной звуковой сцене (только фронта и саба), можно будет ощутить все что передается при реальном концертном прослушивании. Прочтите про понятие звуковая сцена в музыке, может тогда поймете. А то как два барана будем бодаться.

Про примеры с 5.1 концертами: Голос в любом случае, я уверен, идет только с фронтальной стороны, основные партии тоже, а вот отдельные краши к примеру или барабаны можно пустить на тыл. Но это лишь в случае концертов, когда площадь сцены огромна. В домашних или автомобильных условиях это уже будет смешно.

Гуру

Сообщений: 1070

Комментариев: 62

Оценок: 1

Треков: 0

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 06/07/09 10:36 »

я прекрасно разбираюсь и ориентируюсь в понятиях которые относяться к данной теме.
Видимо не до конца понял мысль.

_________________

Новичок

Отправить личное сообщение для Kisselioff

Сообщений: 10

Комментариев: 13

Оценок: 0

Треков: 0

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 11/07/09 7:29 »

Полностью согласен...

Мастер

Сообщений: 788

Комментариев: 560

Оценок: 1

Треков: 100

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 11/07/09 7:50 »

хм, а я согласен с важностью исключительно пространственности (Koha), в двух канальном, или, если хотите, фронтальном режиме, можно сделать так, чтобы посредством громкости звук был "ближе-дальше", то есть, уровень сигнала в этом случае - это функция от "расстояния до источника", но звук в этом случае не бывает "ближе, чем сами излучатели", точно так же, как панорамирование позволяет менять положение в понятиях "левее-правее", то есть функция от направления до источника. Но опять же нельзя сделать так, чтобы звук был "правее правого излучателя". При эквализации можно добиться пространственного изменения в направлении "выше-ниже", и опять же здесь мы ограничены порогами в 20-22000Гц. Тыловые динамики помогают получить как раз "звук сзади", причем устроено все довольно хитро, даже если поле слышимости представить как 180 градусов, при правильном расположении тыловых динамиков, как мне припоминается, на 110 градусах от центральной линии, "проходящей" через слушателя, мы сможем получать эффекты звуков вохникающих из-за спины. Во-первых за счет вибрационного воздействия, по сути реакцию на звук имеют кожные и другие покровы, а не только уши, и, за счет задержек возникающих при реверберации сигнала, при преломлении лучей задних излучателей, мы можем ощущать и тыловой фронт. Изменяемые задержки такого рода помнится применяются при пресловутом 3д процессинге на стереосистемах...

_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject

Новичок

Сообщений: 10

Комментариев: 9

Оценок: 0

Треков: 4

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 11/07/09 10:52 »

Цитата:

в двух канальном, или, если хотите, фронтальном режиме, можно сделать так, чтобы посредством громкости звук был "ближе-дальше", то есть, уровень сигнала в этом случае - это функция от "расстояния до источника", но звук в этом случае не бывает "ближе, чем сами излучатели"

После этого даже дальше читать не стал.

Вот вам почитать на досуге, все довольно грамотно описано. Изобретать велосипед не стал, и что то печатать, так как в интернете уже все есть.

PS. С помощью фронта и саба тоже можно получить звуки из-за спины, как вы сказали, а так же можно позиционировать инструменты или вокал дальше чем находятся сами излучатели.

Вот чтиво:
Звуковая сцена.

Звуковая сцена — кажущийся физический размер музыкального звучания. При прослушивании хорошей аудиосистемы с закрытыми глазами, вы можете „видеть" музыкантов и певцов перед собой, ощущая акустическое пространство концертного зала. Звуковая сцена имеет такие физические параметры, как глубина и ширина, передающие чувство громадного размера пространства в комнате прослушивания. Термины звуковая сцена и картина сходны по значению, они описывают воссоздание образов инструментов в трехмерном акустическом пространстве, зафиксированном при записи. Как было отмечено ранее в этой главе, большая, хорошо очерченная звуковая сцена наиболее часто встречается на записях аудиофильского качества, сделанных в акустических помещениях, например, в концертном зале или соборе.

Ширина и глубина — физические характеристики звуковой сцены, наиболее ясно ее описывающие. Звучание музыки для слушателя существует в пространстве между левым и правым громкоговорителями и простирается далее, за стену позади них.

Из всех аспектов музыкального воспроизведения звуковая сцена — самый удивительный. Представьте себе: на громкоговорители поступают два электрических сигнала, представляющих собой всего лишь изменяющиеся во времени напряжения. Эти напряжения раскрывают перед вами огромную трехмерную панораму. Вы воспринимаете музыку не как плоскую картину, где звуки отдельных инструментов перемешаны; вы слышите первую скрипку слева, в глубине и ближе к центру — гобой, медные инструменты — справа и позади басовых, тамбурин — за всеми остальными инструментами, на заднем плане. Звук сформирован из индивидуальных объектов, существующих в пространстве так, как это было бы в концертном зале. Более того, вы слышите звук гобоя исходящим точно из позиции гобоя, звук скрипки — из позиции скрипки, а реверберация концертного зала окружает, окутывает инструменты. Комната прослушивания исчезает, на ее место приходит огромное пространство концертного зала — и все это создают два электрических напряжения.

Различия по времени и амплитуде, закодированные в двух аудиоканалах, создают в человеческом мозге картину звуковой сцены. Когда вы слышите образы инструментов в правой дальней части звуковой сцены — это механизм слухового восприятия синтезирует их, обрабатывая информацию о небольших различиях в двух сигналах, достигающих ваших ушей. Зрительное восприятие работает таким же образом: на вашей сетчатке нет информации о глубине, ее создает мозг, экстраполируя разницу между двумя разномасштабными плоскими изображениями.

Аудиокомпоненты передают пространственные аспекты очень по-разному. Некоторые сжимают ширину и укорачивают глубину звуковой сцены. Другие раскрывают ее во всем великолепии. Для удовлетворительного звучания музыки хорошая передача звуковой сцены весьма существенна. К сожалению, очень многие компоненты разрушают или искажают мелкие детали, из которых складывается звуковая сцена.

Плохое воспроизведение ширины звуковой сцены характеризуется как узкое (narrow) и зажатое (constricted), — музыкальное пространство зажато между громкоговорителями и не окружает слушателя. Ограниченную по глубине звуковую сцену называют плоской (flat), неглубокой (shallow) или укороченной (foreshortened). Идеальная звуковая сцена сохраняет ширину неизменной на всю свою глубину. Сужающаяся на заднем плане звуковая сцена лишает музыку масштаба и пространства.

Иллюзия глубины звуковой сцены создается за счет разрешения пространственных деталей низкого уровня громкости: реверберации и отражений концертного зала. После громких музыкальных пассажей мы слышим затухающий звук, реверберацию, определяющую акустическое пространство. Громкий сигнал подобен вспышке света в темной комнате; комната внезапно освещается, и вы можете увидеть ее размеры и детали обстановки.

Образы музыкальных инструментов не должны сливаться с акустическим пространством вокруг них и реверберацией. Хорошие аудиокомпоненты размещают звуковые образы внутри акустического пространства, а не накладывают их поверх. Отделение музыкальных образов от реверберации и призвуков концертного зала создает реалистичное впечатление настоящих инструментов в подлинном акустическом пространстве. Недостаточно совершенные компоненты не передают тонких пространственных деталей, они укорачивают глубину звуковой сцены, сокращают время реверберации и смешивают образы инструментов с отраженными сигналами.

При этом уменьшается способность аудиосистемы переносить вас в подлинную акустическую атмосферу.

Теперь, когда мы рассмотрели аспект пространства и его глубины, поговорим о том, как возникают образы музыкальных инструментов в его пределах. Например, звук фагота должен исходить из определенной точки пространства и не казаться размытым бесформенным образом. То же самое касается гитары, рояля, саксофона или другого инструмента в любом музыкальном жанре. Лидирующий вокал должен быть плотным, компактным и занимать определенное место в пространстве точно между громкоговорителями. Некоторые компоненты, в особенности большие громкоговорители, искажают размеры образов, заставляя воображать каждый инструмент большим, чем он есть в реальной жизни, — скажем, длина классической гитары внезапно увеличивается до трех метров. Аудиосистема должна передавать точный размер любого образа — от симфонического оркестра до соло скрипки. Я бы уточнил: в некоторой степени, потому что невозможно точно воссоздать пространственную перспективу столь различающихся источников звука при помощи двух громкоговорителей, разнесенных на два с половиной метра. И хотя размеры музыкальных образов и их расположение — это характеристики записи, они в большой степени подвержены влиянию компонентов воспроизводящей аудиосистемы.

Терминами сфокусированная (focused), плотная (tight), очерченная (delineated) и четкая (sharp) описывается ясно переданная звуковая сцена. Плохое воспроизведение звуковой сцены характеризуется как размытое (gomogenized), неясное (blurred), туманное (confused), сжатое (congested), тусклое (thick) и несфокусированное (lacking focus).

Многослойность (layering) — еще один аспект звуковой сцены — это способность аудиосистемы передавать детали, определяющие расположение музыкальных образов в глубину, от фронта до заднего плана звуковой сцены. Чем большим количеством градаций характеризуется глубина, тем лучше. Компоненты невысокого качества способны воспроизвести всего лишь несколько „слоев" глубины: вы слышите, возможно, три или четыре различных расстояния в пределах звуковой сцены. Лучшие компоненты создают чувство непрерывности в передаче дистанции: очень тонкое и ясное разрешение градаций по глубине. Отсутствие этих качеств вызывает подсознательное чувство искусственности воспроизведения. Когда эта важная пространственная информация раскрывается, вы легко можете позабыть о том, что слушаете не живую музыку.

Воздушность (bloom] — термин, передающий впечатление окутанных воздухом музыкальных образов, — часто ассоциируется со звуковой сценой. И хотя образы могут быть четко очерчены, воздушность звуковой сцены дополнительно создает ощущение ореола вокруг них, словно каждый инструмент существует в некоем пространстве, в пределах которого он может „дышать". Воздушность сообщает звуковой сцене чувство естественности, открытости и непринужденности.

Оценка воспроизведения звуковой сцены должна производиться в широком диапазоне уровней громкости музыкальных сигналов. Некоторые компоненты раскрывают превосходную звуковую сцену на низких уровнях громкости, а с ростом громкости она тут же закрывается. Выбирая аппаратуру, проследите за тем, как изменяется пространственная перспектива на различных уровнях громкости.

Некоторые компоненты создают кристально чистую, прозрачную звуковую сцену, позволяющую слышать звуки даже в самых удаленных уголках концертного зала. Такая прозрачность звуковой сцены обладает естественностью и непосредственностью, что позволяет ясно слышать каждую деталь. В противоположность этому, непрозрачная (opaque] звуковая сцена — туманна (thick) и темна (murky), уменьшается иллюзия зримости музыкальных образов в пространстве. Термином завуалированный (veiling) описывают недостаток прозрачности.

Звуковая сцена находится в верхней части списка моих приоритетов воспроизведения звука (после тонального баланса и отсутствия зернистости). Способность воспроизводить музыку как совокупность индивидуальных образов, окруженных пространством, а не как один большой образ, очень важна для передачи чувства музыкальной реальности. Звуковая сцена, обладающая пространством, глубиной, фокусом, многослойностью, воздушностью и прозрачностью — захватывающе эффектна.

Для оценки звуковой сцены и всех ее характеристик, мною описанных, вы должны использовать записи, содержащие эту пространственную информацию. Студийные записи, выполненные с использованием множества микрофонов и наложением звуковых дорожек, редко раскрывают характеристики звуковой сцены. А вот записи, в которых применялась двухмикрофонная техника и максимально простая схема тракта передачи сигнала, наиболее полно раскрывают все аспекты звуковой сцены. Говоря коротко, точное воспроизведение звуковой сцены обеспечивается сочетанием качества записи и качества воспроизведения. Если в записи отсутствует пространственная информация, вы никогда не узнаете, насколько хорошо или плохо тестируемый компонент передает ее. Большинство аудиофильских записей сделаны с применением простейших технических приемов (как правило, при помощи двух микрофонов), естественно передающих пространственную информацию, присутствующую в живом звучании музыки. Примеры таких записей даны в конце этой главы.

Окружение (envelopment) — еще один термин, описывающий звуковую сцену, пришел из области домашнего кинотеатра и многоканального звука. Окружение описывает чувство погружения в звуковое поле, формируемое фронтальными и тыловыми громкоговорителями. Хороший многоканальный звук окутывает слушателя, создавая почти непрерывную пространственную связь между фронтальными и тыловыми громкоговорителями. Окружение подробнее описано в главе 13.

И наконец, превосходная звуковая сцена относительно неустойчива. Вам нужно сидеть строго по центру между громкоговорителями, а каждый компонент тракта звуковоспроизведения должен быть высокого качества. Звуковая сцена может быть легко разрушена низким качеством аудиокомпонентов, плохим акустическим окружением или неправильным положением громкоговорителей. Не хочу сказать, что хорошее воспроизведение звуковой сцены — большая удача; многие недорогие компоненты хорошо справляются с этой задачей, но их еще нужно поискать. Следующая глава содержит много практических рекомендаций, которые помогут вам создать систему с максимальным качеством воспроизведения звуковой сцены.

© 2001 "Audioclub", Минск

PS2

оговорюсь, что многие из вас могут вообще не понять это, так как что бы это понять, нужно хотя бы раз услышать это и почувствовать, а таких людей на земле очень мало)

PS3

Прочел все же дальше.

Цитата:

мы можем ощущать и тыловой фронт

Тыловой фронт - просто убило

Мастер

Сообщений: 788

Комментариев: 560

Оценок: 1

Треков: 100

Re: 5.1 сурраунд саунд « Дата: 11/07/09 11:08 »

"Ширина и глубина — физические характеристики звуковой сцены, наиболее ясно ее описывающие. Звучание музыки для слушателя существует в пространстве между левым и правым громкоговорителями и простирается далее, за стену позади них." - Вот это я и имел в виду, говоря о том, как распространяется звук...

Об объемном звук исключительно два последних абзаца, не слишком емко по сравнению с длиной всего поста.

"оговорюсь, что многие из вас могут вообще не понять это, так как что бы это понять, нужно хотя бы раз услышать это и почувствовать, а таких людей на земле очень мало)" - правда так думаешь?

А про окружение сказано лишь то, что оно попмогает ощутить полнеег лубину звука и эффект присутсвия, а почему так? Зачем мне цитаты из книги, если понимаешь - объяснил бы..

Я и сам прекрасно пнимаю, что могу ошибаться, в таком случае - попытайся объяснить, а не снисходи до ответа.

_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject