| Автор |
Сообщение |
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Про SAW.
« Дата: 17/03/10 11:52 »
|
|
|
Вот на днях сидел.. думал и надумалось..
А как интересно выглядит пилообразный сигнал от разных источников?
Ну и посмотрел... инфа боян конечно, но мало ли...
Было сделанео:
A - Чисто математическая пила
B - Пила из сабтрактора
C - Пила из Сайленс1
D - Пила из Вируса
Ну, что можно сказать об увиденном?
A, B и C очень похожи. И там и там математика.
D - отличается.
Сначала я бросился всё принтскринить, но увлёкся и делать кучу принтскринов надоело.
И так А:
Хорощий такой спектр с гармониками по всему диапазону частот, идеальный вид. На слух как-то аццки звучит, из-за АЧХ. Организм, он любит не весь диапазон частот 
B:
Практически равна А, но имеет плавный спад выше 1 кГц.
Что показалось странным, - все выглядят одинаково, а эта имеет обратный наклон. Пики пилы содержат переходные процессы, напоминающие "ошибки округления". Т.е. 1:1 повторяются постоянно, имеют одинаковую амплитуду и симметричны относительно апроксимированной линии сигнала.
С:
Аналогична B, но имеет более высокую плотность спектра. На лицо в алгоритме заложено специально некая имитация переходных процессов на пиках, звучит на слух гораздо приятнее B.
D:
Отличается от всех выше предыдущих.
Спектр падает гораздо сильнее на ВЧ. На мой взгляд - не так напрягает ухо ВЧ спектром. Это падение обусловленно тем, что пила не ровная. А имеет изгиб от пика к пику, похожий на небольшой "пузень". Очень похоже на то, что я видел на осциллографе, когда в институте собирал генераторы различных сигналов (Разряд конденсатора никогда не бывает линейным). переходные процессы разнообразны от пика к пику (немного отличаются), и вид их напоминает реальную работу генератора - обладающего инертностью и т.д.
Отдельно по переходным процессам:
Все вы наверняка смотрели на звук большого барабана (бочки\кика) в каком нить редакторе. И наверняка обратили внимание на начальные милисекунды... Там обычно распологается некий "дребезг", который именно и отвечает за читаемость бочки в миксе - некоторые уже умеют усиливать этот эффект за счёт различных вэйвшейперов и транзиентных эффектов.
Есть уроки как сделать из синуса бочку... так вот бочка сгенерённая в компе из синуса и даже с прилаженным к ней начальным огрызком звучит как отстойный фотошоп по сравнению с реальносгенерённой, где этот переходный момент полностью гармоничен.
Я пока не думал о выводах... но есть повод задуматься
хотяб как и что мы используем.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Про SAW.
« Дата: 17/03/10 11:56 »
|
|
|
В дополнение ещё пару строк:
Все софтсинты произвели контрольный набор нот просто отлично. Вирус на каждой ноте жутко щёлкал.
Это говорит о том, что в каком состоянии застала команда сменить частоту генератору там и начал. В софтовых, испольщуется "смотрение в перёд".
Знаменитая фишка муга, что ноты меняются своей жизнью а всякие ЛФО своей - тоже отсюда.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Про SAW.
« Дата: 17/03/10 11:58 »
|
|
|
И ещё чуток...
Всё выше прочитанное появилось в следствии эксперимента по созданию в "одной известной программе" бочки как в железном синте...
Полный фэйл! 
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Мастер
Сообщений: 788
Комментариев: 560
Оценок: 1
Треков: 100
|
Re: Про SAW.
« Дата: 17/03/10 12:26 »
|
|
|
бочки интересные получаются в operator'е live'а, очень похоже на железки, только такого "округло-мягкого" плана, у меня есть пара банков с примерами, могу скинуть...
_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Про SAW.
« Дата: 17/03/10 12:31 »
|
|
|
operator'е live'а
имеется ввиду синт из аблетона?
Скинь пожалуйста посмотреть...
Я завтра зааттачу то что выдал мне мой синт.
там форма вообще странная.
з.ы.
"Округло мягкий" из синуса я уже делал.
в соло звучат хорошо, а в миксе - теряются.
Необходима некая неоднородность сигнала.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
Сообщений:
Комментариев:
Оценок:
Треков:
|
Re: Про SAW.
« Дата: 17/03/10 12:37 »
|
|
|
Блин..чет без картинок не представить. =) Айс, ты хотя бы выложи?
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Про SAW.
« Дата: 17/03/10 12:44 »
|
|
|
Да там много получается...
спектры, сигналы и т.д.
я завтра выложу чисто периоды сигналов.
А падение спектра думаю, все представить смогут?
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 53
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Про Гадзилу с 1 яйцом в супе
« Дата: 17/03/10 13:05 »
|
|
|
2HertzLab:
И ЧТООООООО ?????
к чему это (неквалифицированное)сравнение ? На какие мысли должно наводить ?))На попсовый сектантский распорядок(!!)) ПРОГРАММ ПО КАКОЙТО ПСИХО-ПРИОРИТЕТНОЙ ПИРАМИДЕ???)из серии
1.Reason
2.Ableton
3.Analog
я уже вижу последний пост ))что то типа "копите деньги"??!) И возвращаемся к началу моего поста !))
и ещё
Зачем срать в голову людям ?А здесь заметь мало людей глубоко провалившихся в структуру образования волн итд.музыкантов.В основном просто фанатики.
Есть форумы для радиолюбителей вот они там про транзисторы гонят)))там это нормально.А среди тем "как кого зовут" и "кто где живёт" или "не могу установить Reason" или "проголосуй за камчатский водопад" это неуместно...+ твой пост интересен только тем кто туп и никчёмен,или как минимум поржать от нечего делать...
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
SAW
« Дата: 17/03/10 13:11 »
|
|
|
*высунув язык, люто бешенно конспектирует*
Ты это, попей новопасситу - отпустит, а то сюрприз будет
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 53
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 13:15 »
|
|
|
что зааааа Х***Я ??
ты можешь ответить на вопросы лил нет ?))
ещё раз:
1.И ЧТООООООО ?????
2.Зачем срать в голову людям ?
я так понял скоро будут кааааррртиииинки из программ ! это должно веселить ?))
это вопрос номер 3!!
|
|
Мастер
Сообщений: 788
Комментариев: 560
Оценок: 1
Треков: 100
|
Re: Про Гадзилу с 1 яйцом в супе
« Дата: 17/03/10 13:18 »
|
|
|
2 HertzLab: округлые теряются в миксе, наверное, из-за того, что атака приглушается, а вообще, это решается тремя вещами: эквализацией, компрессией, и, что очень важно, вейвшейпингом. То есть всякие эмуляторы преампов/импульсных откликов каких-то устройств, получаются интересные звуки. Четкие ударные тоже там эмулируют... я скину из дома, вечерком, в районе 21:00 MSK p.s. да из аблетона синт имею в виду;
2 -kinder-: убейся, пожалуйста, ну или осади с капсом, давай спокойно поговорим;
Какие получаются спектры пилы в ableton'е, можно поглядеть и послушать, например, здесь, в статейке, которую я писал:
https://pdj.ru/articles/326242.html
_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
SAW
« Дата: 17/03/10 13:25 »
|
|
|
2 -kinder-:
Успокойся ебанько. И прибери за собой, раз такая замечательная фича предусмотрена на этом сайте.
2 IceStrom:
Округлые (я так понимаю что как бы из синуса?) у них спектр бедный. Чистый синус вообще - одна вертикальная полоска
А фильтры, и особенно всякие дисты как раз и дают
необходимые искажения.
Я завтра выложу всё что обещал - будет понятно о чм речь идёт.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 53
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 13:28 »
|
|
|
дааа ты крутой)))напечатал обзывательство!!))
на яву ты б мгновенно упал толстячёк))
Ответь на вопросы СУПЕР-ЧЕЛОВЕК!))
Уважаемая администрация прошу заметить что нарушаются правила сайта.
|
|
Мастер
Сообщений: 788
Комментариев: 560
Оценок: 1
Треков: 100
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 13:31 »
|
|
|
2 HertzLab, ну я и говорю поэтому (из-за дисторций) про всякий эксайтеры и вейв-шейперы, и потом, бочка все равно получается не из одного синуса, а из нескольких, оринетировачно в частотах 60-140Гц, 250-500Гц, 1200-1600Гц...
Ну а про чистый синус, математически - да, как гармоника единичной частоте, в спектре отображалась бы единичной линией, но то, что реально мы слышим при воспроизведении такого пика, не есть просто вертикальная линия, а как раз имеет спад по обе стороны...
_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 13:44 »
|
|
|
ага.
я полез читать статью...
первая картинка характерна для малой выборки при анализе.
(завтра тож выложу пруф)
При увеличении выборки - плавные края пропадают.
Кстати, уровень звукового давления объясняет почему ровный спектр - не есть гуд 
Кстати как ты там, срач выдержал али сбёг?
з.ы. всё таки визуальное превалирует над остальным.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Мастер
Сообщений: 788
Комментариев: 560
Оценок: 1
Треков: 100
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 13:48 »
|
|
|
да нормально, всем ответил, что считал нужным, почитай комменты тоже, там правда вначале уважаемые редакторы еще накосячили, ну эт ниче, работаю над продолжением...
_________________
https://soundcloud.com/lekktroflightproject
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 1398
Комментариев: 178
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 16:20 »
|
|
|
kinder,тебе первое и последнее предупреждение.
_________________
|
|
Профессионал
Сообщений: 825
Комментариев: 161
Оценок: 69
Треков: 11
|
Re: SAW
« Дата: 17/03/10 16:53 »
|
|
|
насчёт вируса говорить не буду и софт синтов, это дело каждого. я лично работаю с вирусом, и доказывать то или иное не хочу.
а вот насчёт бочки, не буду врать я недавно в Германии приобрел машинку для киков (hardware), повторюсь я не занимаюсь разными анализами и т.д. но на слух , я лично выбираю железку, плотность кика как базового очень отличается от софт кика, хотя естественно, кому для каких целей надо. но и не буду врать на компе сегодня все можно накрутить.
_________________
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: SAW
« Дата: 18/03/10 10:06 »
|
|
|
2 Sadomaso:
Дык никто и ничего не доказывает.
Эта тема просто анализ имеющегося.
Если понимать в чём отличие, то во первых хотяб не оперировать терминами а-ля "пластмассовый звук", а во вторых знать что и как накручивать и в третьих - может кого нить из новичков заинтересует проблема синтеза и они перейдут от "пресето-перебирания" к "накручиванию".
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: SAW
« Дата: 18/03/10 10:07 »
|
|
|
И так для начала...
1) я вчера малость видимо не догнал, сайленс и математика и сабтрактор генерят практически идентичные пилы. практически чистая математика. То, что я писал про некий переходный процесс - глюк отображения Adobe Audition 
Сам в шоке. 
Хотя сабтрактор всё равно удивил наклоном пилы.
2) Остальное всё в архиве.
Пофайлово присобачивать лень.
Всё одним тортом с множеством свечек.
3) Качаем, кому интересно и обсуждаем.
https://webfile.ru/4368536
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
