ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Обитатель

Отправить личное сообщение для Jar_Morris

Сообщений: 415

Комментариев: 54

Оценок: 34

Треков: 13

Re: Bitwig Studio « Дата: 18/12/16 23:56 »

Ты это к чему?

_________________
R - значит Reason

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 0:17 »

К тому, что не бывает несовместимых синтезаторов.

Но это в природе.
А у тебя вот так.
Вот тебе к примеру схема любого VA синтезатора.

Осциляторы - конечно же важная часть.
Но то что делают потом с волной последующие модули нивелирует разницу звучания волны Парсека и Тора. Да и любых других VA синтов.
Собственно, "звучат" как раз они. То есть, придают характер звучанию.

Будь я на месте программиста, я бы вложился как раз в эффекты и обработку сигнала.
Это самое ресурсоемкое и именно там все синты и отличаются.
А волну сгенерировать - элементарщина.

Обитатель

Сообщений: 415

Комментариев: 54

Оценок: 34

Треков: 13

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 6:28 »

После всего сказанного тобой в этой ветке, твоё мнение превратилось в пустой звон. Поэтому ты не на месте програмиста.

_________________
R - значит Reason

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 10:36 »

Саша прав, синт делает не генератор, а блок эффектов. Базовые волны в чистом виде встречаются разве что в чиптюнах, ну еще в электро )). Блок эффектов добавляет гармоники, плющит и корежит базовую волну, кривые модуляций изменяют параметры волны во времени. Качественный фильтр, к примеру, важнее идеального генератора пилы. Взять хоть легендарный Access Music Virus Ti, как живой пример вышесказанного.

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 12:33 »

Цитата:

После всего сказанного тобой в этой ветке, твоё мнение превратилось в пустой звон.

Ага, ну тогда разгон на стену.

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 14:43 »

Вот обратил внимание, что аддитивной синтез как-то специфически звучит. И не всем это нравится. А Парсек как раз аддитивный и это накладывает свой отпечаток на звук. Получается, все базовые волны формируются из синусов, если разработчик не парит.
Фильтры в софте более менее похожи - никакие. За нечастыми исключениями. Видимо, сделать хороший фильтр это не пилу сгенерить. Железяки пока рулят имхо.

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 15:50 »

Цитата:

Фильтры в софте более менее похожи - никакие

более того, задротские синтодрочеры скажут что и в виртуал-аналогах и вообще все цифровые синты звучат не очень, только аналог только непрерывный. все дело в дискретной работе циферного или программного фильтра.

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Bitwig Studio « Дата: 19/12/16 18:50 »

Х.З. Это наверно вкусовщина, ну вот нравится мне звучание нордов. Есть у меня норд 2х, может взойду когда-нибудь на что поновее. Вот сколько не искал в софте что то подобное, все не то. А синт то виртуал-аналог. Фильтры - цифра. Но билин нравица как звучит

Только не пишите про тёплый аналоговый жир

А ультранову как клавиатуру использую, потому что как ВСТ звучит. А вроде оба девайса VA

Живущий здесь

Сообщений: 6365

Комментариев: 95

Оценок: 8

Треков: 10

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 18:37 »

Цитата:

Будь я на месте программиста, я бы вложился как раз в эффекты и обработку сигнала.

И правильная и не правильная логика одновременно

Цитата:

Взять хоть легендарный Access Music Virus Ti, как живой пример вышесказанного

Это самый яркий пример как из самого посредственнного ВА движка с помощью весьма плохих по уровню эффектов, но благодаря его обилию получается универсальность звучания.

Да, эффекты кардинально меняют звуки осцилляторов, тут правда! Но не всегда в лучшую сторону.
История с Вирусом это сказ из говна конфетку сделали. Фильтры там скучные, хоть их и не мало, с эффектами то же самое.

Разработчики последние годы вкладывают усилия в качество алгоритмов фильтров без минимального алиасинга, без ступенчатости на слух и в графике. Стремятся сделать работу фильтров ближе к идеалу. И это до эффектов сказывается на звуке. Вкладываются в формы ЛФО дополнительные так же гладкие и гибкие, огибающих, устанавливая ДТП параметры контроля.
Ну и эффекты, уровень эффектов поднимают по алгоритмам обработок...

На выходе вкусные синты получаются благодаря сумме всего этого.
Возьмём Moog Sub37. На голых осцилляторах звучит так что остальное кажется лишним :) самовозбуждение фильтром и прочие плюшки.. и получается что в современном мире синтеза и без модулей эффектов в синта строится на базовых осцилляторах очень плотный современный звук в сыром виде.. а там уж добавляй эффекты поштучно любые в малой дозе - будет вкусно

В NordLead как бывший владелец 1,2, modular g1, скажу что фильтры там уступают каким то современным и так же какие то уделывают, не выделил бы их особо если честно вообще. Секрет Нордлида в дискретизации 96 кгц

Я тут не буду начинать баталии за аналог, но тот кто крутил живьём фильтры муга прекрасно понимает о чем речь, тут достаточно одного слуха без куч текста и споров как правило.
Главное в музинструменте не только инженерная мысль но и музыкальность. Те же Муги звучат музыкально когда тот же DSI холодно и механически...

Я к тому что каждый инструмент индивидуален, и синтез велик далеко не блоками эффектов как это стало можно в эру поклонения ВА в в конце 90х и далее, но и самими тогенераиорами нолевого сигнала.

_________________

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 20:12 »

Ну ты своим постом как раз подтвердил мой пойнт про то, что обработка сигнала и эффекты стоят потраченных человекочасов относительно затрат на генерацию волны.

Это же простой момент. При чем тут железячная тема, вообще?))

Обитатель

Сообщений: 415

Комментариев: 54

Оценок: 34

Треков: 13

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 20:35 »

Я так считаю, что если в эффекте нажать bypass, то эффекта слышно не будет.

Вот примерно об этом вы говорите.

_________________
R - значит Reason

Обитатель

Сообщений: 415

Комментариев: 54

Оценок: 34

Треков: 13

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 21:43 »

А по поводу обработок в синтезе, Так на звук по моей догадке-теории влияет не волна, не эффекты, а конечный встроенный по умолчанию алгоритм выхода сигнала. Вот и вся песня. Как например в парсеке о чём я речь и веду, крути, не крути, один фильтр, другой фильтр, всё равно, я не знаю как объяснить, мелодичность что ли, как говорил baloo, другая, не то, как скажем у другого синта.
Sylenht у него такой афигенный звук, просто это сразу чувствуется, но я не любил его так как он напоминал мне попсовый клубняк. Крути не крути, атмосфера той музыки, тех времён. Хотя конечно это предвзятое мнение. Но отличия всегда и везде есть. А не просто нули и единицы.

Я верю что внешней обработкой можно изменить что-то в пользу чего-то. Но спаивать два синта которые не подходят друг другу изначально это лишние усилия. Хотя я не очень понимаю как это сделать. По крайней мере может просто не естественно всё получится. Или испортить.

Я бы на месте пропеллеров. А парсек вроде как пропеллеров. Сделал бы один алгоритм как и у тора и антидота. А так они просто решили выебнуться и сделали супер хрен пойми какой синт, который просто выделяется и всё. Я даже брал его больше из-за эффектов. Но блин, даже если послушать их демки на сайте, то они так дёшего звучат, что просто не понятно зачем это всё надо было. Вот за антидот спасибо, он как влитый с тором. Вместе они крутой синт. Но парсек внекуда..

_________________
R - значит Reason

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 21:49 »

Я говорю всю дорогу просто и понятно, а в ответ слышу либо фантазии на тему, либо вообще не относящееся к теме.

Сгенерировать волну с точки зрения программиста - легко и просто.
Динамическая обработка сигнала с точки зрения программиста сложно и не просто.

С точки зрения расходования компьютерных ресурсов точно так же. Волна - дешево. Обработка - дорого.

Условие - сначала генерируется волна, потом обрабатывается сигнал. На выходе мы слышим итог.

Вопрос - во что будет вкладываться программист чтобы выделить свой синт и сделать его качественно отличным от других?

Вопрос не к товарищу Жаре. Товарищ Жар - не компетентен.

Обитатель

Сообщений: 415

Комментариев: 54

Оценок: 34

Треков: 13

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 22:02 »

конечный встроенный по умолчанию алгоритм выхода сигнала

Это моя теория и доказана уже. Чё ты тут поришь по кругу

И не Жар я, а Джар.

_________________
R - значит Reason

TRANCEMASTER

Сообщений: 5847

Комментариев: 1331

Оценок: 56

Треков: 133

Re: Bitwig Studio « Дата: 20/12/16 23:05 »

Соглашусь с Жаном Мишелем по поводу Парсека, это синт практически не сочитается с другими. Но можно все делать и на нем, какой-нибудь синтипоп или нойз.

Живущий здесь

Сообщений: 868

Комментариев: 0

Оценок: 0

Треков: 0

Re: Bitwig Studio « Дата: 21/12/16 0:24 »

Так может он делался как что то новое? Что Торы то плодить? Хотя да, спицифический. Но иногда очень прикольные звуки получаются

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Bitwig Studio « Дата: 21/12/16 1:20 »

Цитата:

Соглашусь с Жаном Мишелем

Жар еще и Мишель?

Ну, бывает, чо

Живущий здесь

Сообщений: 1383

Комментариев: 110

Оценок: 40

Треков: 2

Re: Bitwig Studio « Дата: 21/12/16 7:06 »

Не соглашусь с Джар джар бинксом по поводу Парсека. Текущая вторая версия стала значительно мягче по звуку, сочетается со всем чем можно

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Bitwig Studio « Дата: 21/12/16 10:38 »

Цитата:

Текущая вторая версия стала значительно мягче по звуку, сочетается со всем чем можно

Подкрутил пилу, видать!) Очистил от ржавчины, панимашь ли!)

Насчет сочетаемости. В последнее время вообще все равно какой синт. Хватаю первый попавшийся. Нексус, Сайлент, главное, быстро тембр найти, фильтрами и огибающими подкрутить всегда можно.
Чих-пых, готово.
Работать надо быстро! Пока идея не надоела.