ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум - Обсуждение систем голосований для конкурсов

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 12:04 »

dn2070: Ты очень хороший пример привёл, который очень явно демонстрирует превосходство суммирования баллов, однако не развил мысль:

Цитата:

Василий: 8+7+9+10=34 средний - 8,5
Григорий: 8+3+9+10=30 средний - 7,5 Есть огромная разница, если количество оценок разное
Василий: 10+10=20
Григорий: 3+4+5+7+4=23

Главная идея заключается в том, что елси человек ставит оценку, то она по-любому идёт в плюс, то есть любая оценка, она повышает рейтинг музыки, а не понижает, по типу лайков в фэйсбуке - кому-то очень понравилось, кому-то просто понравилось - не суть - всё это субъективно и главное что в итоге понравилось - и ставит человек бал, если же не понравилось, то человек может либо вообще ничего не ставить *( чтобы не обидеть музыканта, либо напистаь "0" и объяснить. В случае же с средним балом - человек вынужден писать ноль, что не всегда хочется делать, так как оченьч асто люди обижаются и закатывают истерики.

Теперь к примеру, вот смотри по первому случаю:

Цитата:

Василий: 8+7+9+10=34 средний - 8,5
Григорий: 8+3+9+10=30 средний - 7,5

Сумма покажет тоже самое:
Василий: 8+7+9+10=34 средний - 34
Григорий: 8+3+9+10=30 средний - 30
*( хотя повторюсь для суммирования лучше использовать меньшее количество оценок от 0 до 3 - вполне хватает)

второй случай:

Цитата:

Василий: 10+10=20
Григорий: 3+4+5+7+4=23

в твоем случае:
Василий: 10+10= 20 средний - 10
Григорий: 3+4+5+7+4=23 средний - 4,6
получается, что двум понравился трек - и он стал победителем, в то время как У Григория вообще непонятный разброс - кому-то кажется что это 7-ь баллов, кому-то - 3 - согласись, что это больше похоже на рулетку, а если все суммировать, то можно сказать, что трек Григория понравился большему количеству людей и его отметили, а кому не понравился - могут те же 1-ы поставить или 0.

Короче, если резюмировать, то система со средним арифметическим, направлена на то, что практически любая оценка, если она не самая высокая может сильно изменить положение в таблице в худшую сторону - то есть она изначально оперяется на негативную оценку - выигрывает тот у кого меньше негативных оценок (то есть одни 10-и). Среднее арифметическое целесообразно использовать когда большое количество людей голосует, либо когда есть строгие критерии каждого балла.
Суммарная оценка с небольшим количеством баллов ( от 0 до 3) - позитивное голосование - так как любой голос - это плюс конкурсанту, а кроме того, можно выделить конкурсанта дав ему не один а два или три голоса, так что мне кажется что это лучшая система для наших конкурсов.

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 967

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 12:11 »

Cj_BEEP, аргументы твои не убедительны, хотя написал много слов

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 12:13 »

kuvay: я немного подпарвил, попробуй ещё раз прочитать

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 13:03 »

Цитата:

Cj_BEEP, аргументы твои не убедительны, хотя написал много слов

Ну почему же не убедительные? Cj_BEEP выступает против среднего балла и увы, я с ним полностью согласен.

Эта хрень в SongsList раньше была, такая жопа еси честно. Сколько слёз было пролито с открытия сайта, сколько ругани, нервов и прочих душевных порывов.

Вот тебе результат предположим по 5-ти бальной системе(где делитель это количество проголосовавших):
(5 + 4 + 3 + 4 + 1 + 2) / 6 = 3.1666
(4) / 1 = 4
Ахрененно: - Рейтинг трека с одним голосом в 4, выше рейтинга трека с 6-тью голосами...
То есть шансы на первенство имеют треки с наименьшим количеством оценок (в идеале лучше одну), но зато максимальных. А то что трек полсотни человек оценили и один из них поставил не 5 и даже не 1, а 4 - это будет фуфло а не трек, не дотягивает до максимального рейтинга!

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 13:25 »

VladigeR: Я рад, что ты просто и ясно смог донести мою мысль

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:15 »

Цитата:

Василий: 10+10= 20 средний - 10
Григорий: 3+4+5+7+4=23 средний - 4,6
получается, что двум понравился трек - и он стал победителем, в то время как У Григория вообще непонятный разброс - кому-то кажется что это 7-ь баллов, кому-то - 3 - согласись, что это больше похоже на рулетку, а если все суммировать, то можно сказать, что трек Григория понравился большему количеству людей и его отметили,

Эээ...

Неправильно оценивать систему по правилам другой системы.

Ты говоришь, что двум человекам понравился трек. НЕТ! Двое человек оценили трек. Двое поставили по 10 баллов (высший).
А другому треку 5 человек поставили средние и ниже среднего.
Так с чего бы ему быть победителем.

То о чем ты говоришь, столь популярное нравится/не нравится. Или, вариант 0/1 - Вот там каждый голос идет в плюс и важно количество проголосовавших за трек.
Довольно тупая система. Которая не делает никакой разницы между хорошим треком и очень хорошим.
Здесь не так много голосующих, чтобы на количестве набежало нужная сумма для выделения одной работы над другой.

Я думаю, эта система вполне годится для сонг листа, но мало пригодна для конкурсов.

Проведем эксперимент.
У меня есть статистика по голосованию на BrokenBeats2011
Голосование там было по 10тибальной системе.
Допустим, оценка выше пяти это "лайк" или +1 и оценка ниже 5ти это 0

Посчитаем сумму и посмотрим, что выйдет.

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:36 »

Цитата:

Которая не делает никакой разницы между хорошим треком и очень хорошим

А что такое хороший и очень хороший трек?
Как раз таки количество проголосовавших и делает рейтинг треку ибо по моему глубокому убеждению хороший трек для тебя, это полный ацтой для меня.

Никто не вправе дать объективную оценку хорошести трека. Эту оценку делает как раз количество откликов. Взгляните хотя бы в ТОП 10 SongsList, Юркин трек "Торчок" набрал рейтинг 17 за три дня, а сейчас он уже 20?
О чём это говорит? Игра на публику, дешевый пиар?
Возможно. Тем не менее отклики он получил? Получил...
А всё остальное, относительно хорошести трека - это просто сотрясание воздуха.

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:36 »

dn2070:
Не стоит считать, так как там изначально подход другой был в оценках - когда люди там ставили 1 - то они ставили минус а не плюс треку, так что если сложить все результаты, то там каша получится.
При суммарной системе - если трек не нравится то достаточно ничего не ставить или писать "0".
И как раз таки система "не тупая", напротив, если трек понравился то гораздо больше людей поставят оценки треку 1,2 или 3.

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:42 »

Цитата:

Юркин трек "Торчок"

- Ох ты ж Божечки!

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:46 »

Цитата:

- Ох ты ж Божечки!

Напрасная ирония. Хороший трек - это тот трек, который слушают. А если его не слушают, грошь цена такому треку, будь он хоть апупенновыпендрутанутый...

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:50 »

Приведу только первые десять мест

Первая колонка цифр - количество лайков (напомню, это любая оценка выше 5) - по ним отсортировано.
Вторая - Занятое место согласно средних баллов

1 Begining - Bruce Lee -------- 22 - 3
2 Breathe - zell -------------- 20 - 2
3 Fragrance - Following ------- 19 - 6
4 Drunk master - Deseptikon --- 18 - 5
5 Коротко о мигра - Astrawerk - 17 - 13
6 Monk - Brutallista ---------- 17 - 1
7 BROKEN BEATS - Cherep ------- 17 - 18
8 We Will Burn - F-Word ------- 16 - 16
9 never take a - jay2861 ------ 16 - 17
10 Water - Mr.Cheege ---------- 16 - 11

Несмотря на условность допуска, вполне можно сделать определенные выводы.
На мой взгляд, старая система более жизнеспособна, несмотря на разницу во вкусах.
Она может не нравиться, но она в достаточной степени объективна, учитывая разброд и шатание во вкусах оценивающих.

Еще добавлю напоследок. Лично мне вообще пофиг, как оценивается и какое место занимает работа, мне главное получить фидбэк. И чем он подробней, тем полезней.
Неадекватное я просто фильтрую, какие-то недостатки сам знаю, но самое главное - получить реакцию. А не просто нра или не нра.

Нра/не нра - это тупая система для тупых социальных сетей. Она безэмоциональна.

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 15:59 »

Vladiger: В данном случае это была не ирония, а эмоции

Я просто забыл, что сонглист на РМ - это удивительно увлекательный мир, полный загадок и неожиданных открытий

...

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:02 »

dn2070, но в одном ты всё таки прав. А именно что применительно к данному конкурсу эта система может плохо работать в качестве оценки.

Об этом нужно было думать сразу, до начала конкурса. Я почему и не стал принимать участие в этом мероприятии. Нет, не из чувства брезгливости, не подумайте ничего плохого, просто я реально не знаю как оценивать треки накрученные из одной бочки, что вообще нужно оценивать?

Люди хотели батл замутить, поананировать в сэмплерах Reason. Ну замутили, дальше что? А мне что теперь делать, если к примеру меня вообще ни один трек не торкнет?

Предлагаю считать количество проводов в рековой стойке, руководствуясь логикой: - Чем больше проводов, тем круче трек!

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:07 »

Vladiger О да!
десяти бальная система - самое то, чтобы оценить трек из одного сэмпла бочки.
Я уже вижу как кому-то ставят 8, а кому-то 7 - и обосновывают это что-то вроде:
"Мелодика произведения недостаточно выражена в основной части произведения, звук немного грязноват в основной теме..."
или
"я поставил бы 10, но такое впечатление, что все делалось одним семплом, автор не старался,поэтому 8"

- и развернется настоящая борьба за 100-ые показатели оценок

п.с. мне кажется,что просто особо не продумали систему оценивания, а сейчас просто не хочется менять правила

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 967

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:09 »

может на бочкоконкурсе голосовать в движке сонглиста и по среднему арифметическому, но с условием что проголосовать нужно за всех?
Да, там пятибальная система, но оценки сразу видны и кто сколько

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:10 »

Цитата:

я поставил бы 10, но такое впечатление, что все делалось одним семплом, автор не старался,поэтому 8

Приминительно к данному конкурсу - это мегажесть!!!

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:15 »

Цитата:

А мне что теперь делать, если к примеру меня вообще ни один трек не торкнет?

Да не оценивать ничего, или влепить всем двойки!

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 967

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:16 »

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 1001

Комментариев: 120

Оценок: 8

Треков: 8

Re: Обсуждение систем голосований для конкурсов « Дата: 26/04/12 16:23 »

dn2070: не, тут же важно обосновать почему двойки

Vladiger:чтобы ввести сумятицу лучше поставь среди двоек пару троек и несколько единиц - с одной стороны это одинаково опустит результаты конкурсантов не позволит им выиграть, с другой - добавит авторитета твоим голосам

_________________
cjbeep.com

фотоотчёт о встрече РМ 2009