ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 17:27 »

Цитата:

Надеюсь здесь этого не произойдет?

Ни в коем разе. На РММ там вообще одни "профессионалы" сидят , закомплексованные

Смотрел стрим с Ильёй ЛукАшевым , он как раз делился опытом , что работает в 96-32 , а он известный звукореж , работает с Тимати и другими звёздами.

Тут вопрос в другом. Потянет комп или нет ? Можно делать и в 44100 , без проблем , но если жопа горит , как у меня например

Можно работать в 96кгц , будет только лучше. Я разницу слышу. Я вообще параноик в этом плане , ищу совершенство в звуке , такой уж я.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 17:59 »

Хочу уточнить , что сам проект на этапе аранжировки у меня в 44100 , ибо на этом этапе вообще пох в какой частоте , главное нагрузка на проц. А вот процесс сведения у меня в три этапа , 3 группы , низ , середина и верх. Эти группы я рендерю в 96кгц по отдельности и свожу их в новом проекте в единый микс . Далее делаю мастеринг в этой же частоте .

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 18:17 »

Ну не такие уж и "закомплексованные", зря ты так.
Конечно, у каждого из них есть какие то свои закидоны, чисто людские пороки, комплексы или привычки. Основной из них это тщеславие и завышенное ЧСВ.
Там явная дедовщина, ты либо свой, либо чужой. Ты либо член семьи, либо сиди и помалкивай. Это впринципе везде так, у "москалей, воротил ШБ" это просто более выражено.
Но что касаемо самого продакшена, подхода к нему и прочего - не такие уж и закомплексованные.

Ников называть не буду, но для примера там есть дядька, который пишет Пирожкова. Пишет в 44100 kHz 24 bit.
Есть тот, кто работает (хз каким образом) с Агутиным, Лободой и делает тоже самое 44100 kHz 24 bit.
И тут появляется какой то Чувак, который тоже каким то боком связан с Тимати (не факт что он делает ему продакшен целиком с нуля и под ключ) и говорит, нужно писать в 96 кгц 32 бит...

И шо теперь? Холивар типа кто круче (чище), Тимати или Пирожков?
Данунах этот холивар. Я уже насмотрелся бытв суперлюдей, которые в слепых тестах слышат чирплы и риплы на -120 db.
Ну слышат и слышат, бэтманы и бэтманы, у каждого свои недостатки.

Обитатель

Отправить личное сообщение для stereomono

Сообщений: 775

Комментариев: 234

Оценок: 36

Треков: 1

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 19:50 »

Когда занимался электронной музыкой и заморачивался по звуку глубоко копнул этот вопрос, поэтому позволю свои пять копеек:

Дискретность для работы с цифровыми станциями важна. Если позволяют ресурсы, нужно работать на максимальных значениях. Внутри проекта — максимальная битность и частота, семплы стараться использовать 24-битные. А уже рендерить демки по классике, 16/44.1.

Кроме этого, везде где есть возможность, активировать опцию оверсемплинга. Это заметно влияет на синтез и работу в семплерах.

Дизеринг при финальном рендеринге (но не когда экспортите семплы или стемы для сведения) всегда нужно активировать. Это тоже важная штука, типа компенсации квадратичности цифровой дискретизации.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 19:53 »

Цитата:

Ну не такие уж и "закомплексованные", зря ты так.

На счёт всех я наверное погорячился , не все конечно. Но с теми что мне посчастливилось общаться - ощущение сложилось именно такое. Я не залупался и не кичился , но мне сказали что я пока не готов к общению с профессионалами. ХЗ почему не готов и как я узнаю когда я буду готов ? Или это мнение одного человека , но в любом случае это всё при молчаливом согласии остальных форумчан участвовавших в обсуждении , никто слова против не сказал. Ну раз не готов - развернулся и ушёл. Странный там народ , не радушный. Такие прям важные апупеть

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:06 »

Цитата:

но мне сказали что я пока не готов к общению с профессионалами.

А я помню этот момент, ага!

Кстати, для успокоения души, скажу:
- Ников называть не буду, я думаю ты и сам помнишь, но вот тот чувак, который тебе это сказал, он не звукорежиссер. Это сессионщик, гитарист. Ну да, он шарит в комбиках, в кабинетах, на лайвах где то там выступает, хз где. Ну скажем так профессионал. Только профессионал чего? Про какие "планы" он там начал тебе задвигать? У сессионщиков на лайвах там вобще другие планы. Я же тебе сразу сказал, не заморачивайся, а ты видать так близко к сердцу все принял. Забей!
Там и другие есть, такие же флудеры, профессионалы бля, которые ни одного трека чужака не оценили, все у них там пердит или гудит и планы не такие и басы, короче жизнь - боль, печальбида.
А послушаешь их референсы - бля, вот уж действительно "печальбида". Не ну хороший музон, прилично сведен, послушал -> вырубил и забыл. Я мог бы им точно такую же рецензию оставить, разница только в том, что они это семья "профи блять", а ты лошара, чужак. Вот и вся суть!

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:06 »

Расскажу как делаю я в подробностях.

Изначально у меня проект 44100/32
На этапе аранжировки не столь важна дискретизация , там важнее стабильность. После полной готовности аранжировки начинаю сводить , отстраиваю балансы , настраиваю приборы. Включаю оверсемплинг где есть возможность.

В проекте у меня три основных группы , низ , середина и верх

В группу низ я загоняю все низкочастотные звуки , бочки кики и басы.
В группу середина я загоняю среднечастотные звуки , вокалы , синты , пианинки , в общем всё что звучит в центре спектра , включая нижнюю и верхнюю середину.
В группу верх я загоняю все высокочастотные звуки , хэты , тарелки , FX и прочее.

ПОсле того как звучание начинает меня устраивать , я рендерю эти группы по отдельности в 32-96 с самыми экстримальными по качеству настройками в 1хOffline режиме.

Далее свожу эти группы по балансу низ-середина-верх. Получаю микс в 32-96. Ну а потом хоть в mp3 , хоть во что. При рендере в 16-44100 включаю дизеринг и нойз шейпер. Звучит гораздо лучше , чем если бы я делал всё в 44100 и мастеринг прямо в том же проекте. Проверял много раз.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:18 »

Цитата:

пишет Пирожкова. Пишет в 44100 kHz 24 bit.
Есть тот, кто работает (хз каким образом) с Агутиным, Лободой и делает тоже самое 44100 kHz 24 bit.

Тут я спорить не буду , возможно и пишут. Только ХЗ почему. в 96000 разница чувствуется , особенно если писать в живую или синтезировать.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:37 »

Не каждый интерфейс может писать 96 kHz это во первых, а во вторых - зачем? Впрочем "зачем" это наверное во первых.

Я пожалуй не буду ввязываться в эту аудиофилию. Чувствуется разница и слава Богу. А я глухая тетеря, мне не чувствуется

У меня вобще другой подход к продакшену. Мне бас понравился, так я его из мп3 выдернул и нахреначил мегахит, Пирожков за 15 минут называется.

https://disk.yandex.ru/d/pvtg1FCg3AgN9w

Олег, хочешь проект RPP скину, отрендерь его хоть в 128 kHz, расчеши как угодно, с дизерингом или без и выложи обратоно в МП3, послушаем, покурим, что там чувствуется или не чувствуется!

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:39 »

Цитата:

Олег, хочешь проект RPP скину, отрендерь его хоть в 128 kHz, расчеши как угодно, с дизерингом или без и выложи обратоно в МП3, послушаем, покурим, что там чувствуется или не чувствуется!

Давай попробуем , самому интересно

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:50 »

Проект то я выложу, но там 3 плага, воксенго Elephant на мастере, и на басе валхала рум и xFer LFO Tools на сайдчен.
Впрочем, можешь вобще все повыкидывать, на звук как бы сильно не влияет, это просто краски.
https://disk.yandex.ru/d/9BPeydICWJk3wg

Олег, а лучше забей.

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 20:52 »

Да мне самому интересно , может это у меня плацебо , а я уверовал. Попробую поковыряю ради интереса.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 21:02 »

Пардон, в проекте сэмплов ударных нет...
Забыл приатачить!

Вот полный проект, со всей шнягой.
https://disk.yandex.ru/d/-7vTXgdfIWo0MQ

Ну как проект))) За 15 минут, ага, бочку с клэпом наколбасил и харош, это эе Пирожков ну. Когда мне раскрашивать тамаранжировку всякими рюшечками? Лень!

Обитатель

Сообщений: 775

Комментариев: 234

Оценок: 36

Треков: 1

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 21:23 »

> может это у меня плацебо , а я уверовал

не, насколько я понимаю, Vladiger имеет в виду (и я с ним, к слову, полностью в этом согласен), что вся эта дрочка с плавающими точками в мире продюсера, а не слушателя.

То есть главная цель создания музыки (чтобы треки нравились аудитории) уходит из виду за всеми этими оверсемплингами и аудиофилией.

Типа, включаешь тречок другану, он говорит «ну такое, братан», а ты ему: «да ты просто не врубаешься, бро я ж на 192000 сводил группу средних частот! Послушай на позолоченных кабелях»

_________________

Обитатель

Сообщений: 775

Комментариев: 234

Оценок: 36

Треков: 1

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 04/07/21 22:14 »

Небольшой оффтоп (но на эту тему):

Несколько лет назад пришёл на мастер-класс одного очень известного у нас техно-продюсера, а он такой: ну щас вот мышкой бит сделаем, а щас басок на стандартном пресете добавим, кинем клепов, реверочка не жалеем... ну и всё в таком духе.

В секции вопросов у него начали расспрашивать, а как ты тот тречок сделал, а вот тот (топы битпорта на тот момент)? А он проект показывает — и там три дорожки + дилеи и прочая стандартная шлабудень...

Я думаю: вот мудак, я в синтезе пижже его секу, да и свести мог бы получше 100%.

И только спустя бесценные годы дошло, что мудак был я, а не он (ещё и денег заплатил за мастер-класс, бггг). А он просто делал хороший музон для слушателей, а не для таких как я

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 05/07/21 0:45 »

Вот что получилось:

https://disk.yandex.ru/d/2r4B9pSSXWK7IQ

Ну тут особой разницы и не слышно , наверное потому-что и складывать особо нечего. Единственное я поправил фазу на бочка-бас с помощью авто фазовой кореляции , ну и вокал , вокал райдером чуть поправил , он конечно капец какой

Ну и по мелочам.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 05/07/21 5:50 »

Олег, ты гений! Круто!
Только мне показалось, что ты просто поработал с АЧХ, чуть подровнял саунд. Бочку чуть прибрал, что бы мозг не выносила, верха, что бы не высверливали тунель к гипофизу, ну чуть "фирмовее" стало звучать, да.
А вот на самом басе, появились какие то глитч-артефакты, с первого такта прям слышны. Если бы это было как художественный эффект, задуманный аранжировщиком, то норм. Мне тоже нравятся такие сползания питча на обрывках нот, типа "пиу-пиу" - прикольно.
Но если это следствия кореляции фаз, то эксперимент достаточно удачный, по крайней мере для меня. Отрицательный результат - это тоже результат.
т.е. Данный тест показывает, что плагин автоматической кореляции фаз, он не только бесполезный, он ещё и вредный, запросто может насрать в миксе там, где не нужно.
Если уж корелировать фазы басса с бочкой, то лучше уж вручную. В идеале, лучше конечно бочку скорелировать на ноту Ля, раз уж в Ля миноре, но кто этим заморачивается сейчас?

В остальном все ОК.
Только все это относится к сведению, саунд дизайну. А рязрядность и битность, она тут вобще как корелирует и с чем?

Живущий здесь

Сообщений: 7776

Комментариев: 1547

Оценок: 655

Треков: 91

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 05/07/21 7:44 »

Володя , твой микс мне очень понравился , особенно эксперименты над гипофизом , это что-то , до сих пор туннель чешется , но пришлось пересводить , потому что плагины не открылись , наверное версии не подошли.

По поводу глитча на басу , это ты верно заметил , хотя это и не сильно бросается в глаза , но ты увидел

Дело в том что корреляция бочки-баса должна происходить на низких и суб низких частотах , а бас у тебя слоёный , бочка тоже и тут как бы либо бас коррелировать , либо бочку. Бочка сразу поплыла , пришлось бочку делать статичной , а бас динамичный , из за этого появился лёгкий глитч , я думал ты не заметишь ! Время было позднее и мне уже в лом было нарезать бочку и бас , отделять низ от середины и верха. Вечером доберусь до компа и переделаю и проект скину.

Цитата:

Только все это относится к сведению, саунд дизайну. А рязрядность и битность, она тут вобще как корелирует и с чем?

Яж говорю , складывать нечего. 4 дороги и каждая играет в своей части спектра , бас-бочка с лева , хэты,тарелки с права , вокал по центру. Это как бы была бесполезная трата времени по сути , хотя тоже опыт , тут я соглашусь

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5655

Комментариев: 289

Оценок: 62

Треков: 13

Re: Вопросы по Reaper задаём Здесь! « Дата: 05/07/21 10:48 »

Цитата:

Вечером доберусь до компа и переделаю и проект скину.

Да не, Олег, не нужно переделывать. Потрать лучше это время на прогулку с детьми, женой.
Я уверен что ты сможешь это сделать, просто задачи такой уже не стоит.

У меня как то все намного проще. Плагин должен быть для музыки, а не наоборот. А у тебя получается как раз наоборот, бочку подрезать, бас расслоить - зачем это все? А вот такие какие они есть, что? Вобще не синхронизируются? Да ладно?
А как же вобл-гровл-басы в дабстепе? Да там вобще все эти свистоперделки накручиваются как раз фазовыми извращениями и что? Плагин все это выровняет? Ну и что это будет? Точно дабстеп?