ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 15:33 »

Андрей ! Спасибо огромное за статью , в ней всё подробно расписано , пытаюсь сейчас вникнуть в суть

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 15:45 »

Прочитал статью , из статьи становиться понятно что такое алиасинг.

Но какое он имеет воздействие на работу с синтезаторами и сэмплерами в DAW ? И появляется он вообще ?

Глупо задал вопрос

Попробую перефразировать. Может ли возникнуть алиасинг при работе с синтезаторами и сеплерами в DAW ?

_________________

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 16:32 »

Цитата:

Может ли возникнуть алиасинг при работе с синтезаторами и сеплерами в DAW ?

да, и все зависит от его уровня и уровня заполнености спектра, поскольку здесь имеет место частотная маскировка.
Эффекты, которые нарочито вносят альясинг - понижают битность и семпл рэйт, работают как ограничители и усугубляют звук специально.
При недостаточной частоте дискретизации(ЧД) для звука содержащего частоты, которые оцифровать при данной ЧД не возможно математически, эти частоты "отзеркаливаются" в слышимый диапазон
Поэтому обрезные фильтры вам в помощь - и музыкально и прагматично.
С опытом и с хорошим мониторингом у музыкантов как то само собой получается весь этот мусор херачить так, что звучок становится - мягким, округлым, теплым.
имхо)

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 16:34 »

Цитата:

Поэтому обрезные фильтры вам в помощь - и музыкально и прагматично.

Расскажи пожалуйста про обрезные фильтры по подробнее или дай ссылку

И поможет ли мне повышение разрядности(частоты дискретизации) проекта в борьбе с алиасингом ?

_________________

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 16:56 »

обрезные фильтры против альясинга - это лоу пас фильтра, против постоянной составляющей сигнала, dc offset дающая, хай пас фильтры.
Образно говоря - во вселенной куча частот не слышимые нами и не видимые, ибо наши органы чувств ощущают узкие слышимые и видимые спектра, что типа того:
/\/\/\/\/\/\/\/\_/\/\/\/\/\/\/\/\ - в середине то, что мы слышим и видим.
Исходя из этого, при проектировании приборов, люди делали их под свои ощущения и восприятия, но мир полон всего и вся. Поэтому при записи звука и видео/фото все что не нужное, не воспринимаемое нами, необходимо отсекать. Ведь оно не влазит ни в наше восприятие, ни в приборы не помещается

синтезаторы генерируют не только нужные нам частоты, а кучу всякой хрени, каждый в разной пропорции. Ненужное убираем, делов то

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:00 »

Цитата:

Образно говоря - во вселенной куча частот не слышимые нами и не видимые, ибо наши органы чувств ощущают узкие слышимые и видимые спектра, что типа того:

Правильно ли я понял , что всё не нужное находиться за границами 20KHz ?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:02 »

И ещё вопрос , поднимая частоту дискретизации в проекте , я выгоняю часть паразитных гармоник в неслышимую область , чтобы потом их обрезать ?

_________________

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:19 »

Цитата:

Правильно ли я понял , что всё не нужное находиться за границами 20KHz ?

Верно, и ниже 20 Гц

Цитата:

Мы даём возможность фильтру отработать до того как частоты "отзеркалятся".
Повышается ЧД, обрезается, понижается ЧД - это внутри приборов обработки происходит, если, конечно же, заявлено.

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 5654

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:28 »

kuvay, Андрюха, скажи проще: - Ты сам рендеришь проекты (или аудиодороги) в 192 KHz?

Я же понял сразу чем Олег грузанулся. По одним и тем же граблям ходит, сам такой был!!!

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:29 »

Цитата:

То есть в повышении ЧД проекта нет необходимости ?
Это делают фильтры на программном уровне ?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:36 »

Цитата:

Я же понял сразу чем Олег грузанулся. По одним и тем же граблям ходит, сам такой был!!!

Володя , я перечитывал тему и наткнулся на статью , ссылку на которую дал Виталик(willy3k)

Вот она:
https://recording-studio.ru/2013/07/10/apsempling-
i-oversempling-v-rabote-so-zvukom/

Поэтому опять возник вопрос.
Вопрос уже не в крутизне , а в практическом смысле , если он есть конечно

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 5654

Комментариев: 293

Оценок: 63

Треков: 13

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:39 »

Олег, я никоем образом не пытаюсь тебя отговорить от чего либо. Поступай как знаешь.
Просто я пытаюсь тебя уберечь, от совершенно ненужных, ни к чему не ведущих поисков. Не тем ты сейчас вопросом занят.

Цитата:

если он есть конечно

нет.

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:44 »

Цитата:

kuvay, Андрюха, скажи проще: - Ты сам рендеришь проекты (или аудиодороги) в 192 KHz?

нет, конечно же нет. Я поэтому и упомянул о плагинах, которые делают обработку внутри себя.

Я, пересев на Reaper, увлекся лайв семплингом и конечно же баунсингом партий занимаюсь, что ускоряет работу как в завершении над композицией, так и компу легче))

но знания никому не мешают, и о альясинге в том числе.
я просто фильтрую и звук мягше

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:45 »

Понял

Подведу итог:

С алиасингом успешно справляются обрезные фильтры и смысла в подъёме ЧД нет

_________________

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:50 »

я думаю, что Олегу нужно осуществить тест по примеру, что я прислал тебе в личку и посмотреть, есть ли он этот самый альясинг

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:52 »

А этим фильтром может послужить обычный эквалайзер , скажем в Изотоп Озон 7 ?

Или нужен какой то специфический фильтр противоалиасинговый ?

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 17:58 »

Цитата:

Андрей , у меня нет к сожалению седьмого Ризона и Scream тоже нету

_________________

Профессионал

Сообщений: 5591

Комментариев: 969

Оценок: 98

Треков: 45

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 18:06 »

Цитата:

А этим фильтром может послужить обычный эквалайзер , скажем в Изотоп Озон 7 ?

да любой лоу пас фильтр, в любом синтезаторе уменьшает это херню

Установи ЧД проекта в 96 кГц или выше
создай дорожку с синтезатором, в котором лоу пас фильтра все выключены. В общем очень яркий звук
возьми партию или длинную ноту или отрендери в те же 96 кГц.
открой полученный семпл в адобе аудишн или изотоп RX с видом не волновой формы, а спектра. Убедись в наличии частот выше 20 кгц в сигнале. Если ЧД 96, то до 48 кгц должны быть частоты. Если ЧД 196,то до 98 кГц будут частоты
После убеждения в наличии этих частот в секвенсере с ЧД проекта высокой пока что помести этот семпл и срежь резким хай пас фильтром все ниже 20кгц и немного выше.
Ты перестанешь слышать звук, ибо отрезал слышимый диапазон.
Но все самое интересное начинается как только этот отфильтрованный сигнал сохранить с ЧД ниже изначальной, скажем в 44,1 кгц.
Мы услышим этот самый альясинг

_________________
мой тг канал
https://t.me/kt3b_radio
моя страница в вк
https://vk.com/kt3bae
мой канал ютуб
https://clck.ru/bczUa

Живущий здесь

Сообщений: 7773

Комментариев: 1542

Оценок: 652

Треков: 90

Re: Секреты сведения ! « Дата: 28/07/16 18:27 »

То есть проще говоря можно просто повесить на мастер фильтр режущий от 35Hz до 20Khz и всё ?

_________________