| Автор |
Сообщение |
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 11/07/05 7:42 »
|
|
|
Короч, народ!
Я до этого не обращал внимание, щас просто волосы дыбом....
Кроче: вавка 651Кб ни чего не делаю сохраняю через ресайкл.. получаю rx2 107 кб. Ну ладно я ресайклом пользуюсь только месяца 2, если честно... (мож я там чего не настроил). Но когда я решил Свой СУПЕРПУПЕРМЕГАРЕФИЛЛ сделать (ну чтоб все свои мегараритетные сэмплы в одном рефиле были). Пакер мне из 300 Мб сделал 59.... Нет я конечно ему благодарен... Но всеж.... Кто мож знает чего эт за ботва?
З.Ы. До этого не обращал внимание паковал всего раза 3, включая этот.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Мастер
Сообщений: 1682
Комментариев: 255
Оценок: 8
Треков: 2
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 11/07/05 7:57 »
|
|
|
хз, что это такое, но даже когда к rns'ке вавку приклепляешь, она тоже сжимается.
_________________
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 11/07/05 8:30 »
|
|
|
Продизассемблировав прогу рефиллпакер, могу сказать точно, что все файлы включенные в рефилл пакуются (включая splash.jpg), как неизвестно (пока до этого недошел). Хочется понимаешь сделать Unpacker 
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 11/07/05 9:26 »
|
|
|
Цитата: Продизассемблировав прогу рефиллпакер
Мощно!
Цитата: Хочется понимаешь сделать Unpacker
Это Дело!
Цитата: все файлы включенные в рефилл пакуются
Ну это и из названия ясно...
Просто ТАКОЕ сжатие - не просто архив.... Щас так поглядел.... вроде и не мп3... и не ADPCM, не wma, не мп3про....
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 11/07/05 14:07 »
|
|
|
В рефиле каждый файл сначало пакуется, потом они складываются в один и еще раз пакуется, при чем каждый раз файл разный, даже если пакуешь одно и тоже содержимое. Это и настораживает, скорей всего это от даты создания файла зависит. Вот такая заморочка
Кстати патчи для некоторых устройств тоже в запакованном виде сохраняются (например на Subtractor) и скорей всего таким же способом, а в Malstome незапакованные патчи, странно, наверно мало места занимают Ниче цель уже близка, скоро разгадаю...
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 08/11/05 11:48 »
|
|
|
Решил вернуть топик...
Таки что?
Кто нить поделитесь!!!!
Почему ТААААААААК сильно жмутся аудиоданные в рефиллах?
Идет ли потеря аудиоданных как в mp3,ogg, wma и т.д.?
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 08/11/05 13:18 »
|
|
|
Про рефилы: используется алгоритм без потерь специально придуманный для аудиоданных (возможно и видео). В основу лежит предсказание следующей точки дискретизированного сигнала, а потом архивируется побитно это все дело. Этот алгоритм работает только с аудиоданными, с текстом плохо работает.
зы. Какой они файл включили в рефил, тот ты и юзаешь 100%
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 08/11/05 14:19 »
|
|
|
А можешь по подробнее алгоритм скинуть?
в личку можно или как...
Чет меня заинтересовало страсть как...
хочу попробывать кодер и плеер сварганить....
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 08/11/05 15:16 »
|
|
|
по алгоритмам врядли что осталось, если тока дома (я на работе). а так я все искал в инете по поисковику.
а у пропелеров замороченый алгоритм, с него лучше не начинать, там еще и криптография замешана, сложно
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 192
Комментариев: 31
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 08/11/05 23:31 »
|
|
|
2Heretic:
Интересно что это за революционная разработка такая у пропеллерхедов что аудио без потерь жмёт??
Потери там есть, по другому и быть не может..
поэтому я особо рефилы не люблю :)
Давно подозревал что чвук там сжимается..
Кто-нибудь реально сравнивал сжатый и несжатый файлы?
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 8:15 »
|
|
|
2impulse
Это не пропеллеров разработка, это уже давнишняя проблемка сжатия данных. Придумали ее не они, они просто маленько переделали ее под себя.
А сжимаются звуки действительно без потерь, я проверял. Именно данные получаются один в один. Пропеллеры тока заголовок меняют у ВАВ и АИФФ файлов.
зы. Есть даже специальные архиваторы занимающиеся сжатием именно звука, сейчас непомню какие...
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 8:54 »
|
|
|
Ну не знаю.....
У вынь рара есть что-то...
сёдня протестю и отпишусь...
Про без потерь не верю...
А так:
В основу лежит предсказание следующей точки дискретизированного сигнала
на ADPCM похоже....
но эт все равно труба....
Выложи алгоритм, будь ласка....
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 192
Комментариев: 31
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 11:09 »
|
|
|
2Heretic:
Не неповерю что без потерь.. потери есть, однозначно :)
Если как писал HertzLab из (300 Мб сделал 59) то это уже почти мп3.
Я бы потестил, но нет упаковщика.
Может кто-нибудь выложит оригинальный вав и тот-же вав из сжатого рефила?
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 5655
Комментариев: 293
Оценок: 63
Треков: 13
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 11:54 »
|
|
|
Алгоритм сжатия AUDIO - это не фантастика, а вполне реальная технология, такая же как и WinRar. Audio файл если внимательно изучить то в нем ОЧЕНЬ МНОГО повторяющихся участков. Это только может казаться что наша музыка настолько ГЕНИАЛЬНАЯ, что в ней нет повторений. На самом деле какая бы музыка не была, или какой бы там не был СЭМПЛ, повторяющиеся участки данных в Audio все равно присутствуют! Принцип сжатия Audio без потерь, это почти тоже самое что и WinRAR (для любителей ЦИТАТ еще раз ПОЧТИ ТОЖЕ САМОЕ), только с более тщательным анализом! Естественно этот алгоритм гораздо сложнее нежели WinRar но тем не менее это не фантастика. Просто такие АРХИВАТОРЫ мало используются потому что в реальном времени воспроизводить запакованные файлы проблематично.
И кстати ПАКОВАТЬ такие архиваторы могут ОГО-ГО-О-О!!!! Представьте себе ваш трек: "Вступление - Удар тактового барабана в совокупности с Srash Cymbal, затем 10 мин ТИШИНЫ и наконец кода, такая же как и вступление"! Ваш трек УНИКАЛЕН как и ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ Малевича! Но в данных BIN и то и другое подразумевает ОГРОМНЫЙ МАССИВ НУЛЕЙ! Хранить этот массив в одном файле просто ТУПО! Целесообразнее посчитать это количество НУЛЕЙ и сохранить в файле в виде ВОСПРОИЗВЕСТИ НОЛЬ 10 МИНУТ!
Это только один из примеров, а их может быть гораздо больше, скажем АЛГОРИТМ может находить одинаковые участки скажем ПРОИГРЫШИ или даже просто случайно совпавший период волны! Вообщем об этом можно долго тут БОЛТАТЬ, но такие технологии СУЩЕСТВУЮТ!
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 12:30 »
|
|
|
Vladiger в корне не прав....
Аудиоданные не упакуются этим методом до сколь нормального результата....
Это познания 10 летней давности....
Просто сам попробуй....
Если действительно 10 минут тишины, то ищ куда ни шло...
Причем не тишины а АБСОЛЮТНЫХ нулей...
Короче:
Исходник: 1,7мб
РАР отдельно: 1,2мб
АДПСМ: 0,4мб
А потом ещё и раром 0,3мб
Т.е. примерно 4:1...6:1.
Пакер мне из 300 Мб сделал 59....
Что примерно соотетсвует
Так-что изходя из теоретических предпосылок я склоняюсь к ADPCM + постархивирование. Не как иначе!!! Ибо ADPCM уже как бы не аудиоданные...
АЧХ похожа но не в 1:1. Изменения в средних и высоких, где сигнал меняется более быстро и аппроксимация наиболее ошибочна.
З.Ы. Да и если конвертить хотя-бы в адобе, то он честно предупреждает о том что сохранение идет с потерей исходных аудиоданных.
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 5655
Комментариев: 293
Оценок: 63
Треков: 13
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 12:57 »
|
|
|
Возможно я и не ПРАВ! Но ВИДЕОРОЛИК 30сек объемом в 1Гб пакуется простым RAR до 300мб а это 70%
Ну в точности я не помню может 350мб, ну пусть даже 400, а это 60%
Так дело в том что ВИДЕО ролик в отличии от AUDIO содержит в себе еще и ВИДЕО-ИНФОРМАЦИЮ!
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 13:24 »
|
|
|
Ребят, это действительно сжатие без потерь. На самом деле архивация происходит не на уровне байтов, как ВИНРАРЫ и ему подобные, а на уровне самого аудио. если звук 16 бит, оперируют с 2 байтами сразу, в 24 бит - в 4 байтами, но они както урезаются до 2 байт, поэтому я и не сделал 24 бит, заморочки там большие.
Эти 2 байта пытаются предсказать, берут разность от действительного числа и эту ошибку записывают в промежуточный буфер, потом весь этот буфер ПОБИТНО сжимают одним из алгоритмов у пропеллеров это разновидность Голумба, кажись... есть еще толи Райса, толи Риса непомню уже.
Vladiger прав, эта проблема давно уже существовала и ей занимались програмеры. Используя архиваторы для аудио действительно реально сжать до таких размеров. Я на обум просто взял в ВАВ свой трек рубанул получилось 38Мб, в рефилл загнал получил около 7Мб, и вернул обратно тот же размер 38Мб. Если бы он неполучал файлы 1:1 я бы уже давно написал бы об этом... и нестал бы вообще заморачиваться по поводу просмотрщика
|
|
Живущий здесь
Сообщений: 2776
Комментариев: 61
Оценок: 20
Треков: 20
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 14:02 »
|
|
|
1) Видеоролик - это к примеру 25 кадров в секунду, из них статически не меняются твои 60% 70% и т.д. К делу не относится..(кто знает тот поймет). Возьми свою композу и зажми раром в самом деле....
2) Упаковка-распаковка это бред.... Сам подумай 38 мб звука или 38 мб тишины - это 38 мб. А наполнение? Попробуй побитово сравнить...Упакованныйраспакованный и оригинал...
Блин... щас параллельно сам попробую....
_________________
"Новорожденных же надо воспитывать так: обмыть, накормить и выпороть, приговаривая: "Не пиши, не пиши, не пиши!" © А.П.Чехов
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 14:15 »
|
|
|
когда писал прогу обпробовался просто раз 100, делал рефил из своего файла и при написании проги при выдирании получал свой же оригинал, тока ЗАГОЛОВОК БЫЛ ДРУГОЙ, а данные, т.е. аудиопоток в файле 1:1
|
|
Посетитель
Сообщений: 71
Комментариев: 0
Оценок: 0
Треков: 0
|
Re: Сжатие аудиоданных в Пропеллерах???
« Дата: 09/11/05 14:18 »
|
|
|
38М тишины вообще реально помойму сжать в несколько сотен килобайт, надо какнить проверить
|
